mh007

除了一些场面的“壮观”和背景的“喧闹”，几个重要的历史角色的扮演，实在不敢恭维！

诸葛孔明，十足的一介书生，哪里找得到《三国演义》里的诸葛亮的风度，成熟，睿智和谋略！

吴国的“郡主”孙尚香，没素质和内涵的对白和喧闹，哪里有吴国公主的修养？尽管赋予她神奇的点穴术和马背上的英姿，依旧还是那个心理年龄低于实际年龄的，长于胡闹的小燕子翻版。刘备，完全一个农民形象，不论是不断强调他编草鞋的故事，还是宁可“国破”，宁可牺牲数万士兵，也假惺惺地“不能丢下我十万黎民百姓”，动辄以眼泪换来两兄弟去奋勇献身的虚伪和无能，哪里有半点皇叔的血统，形象，和高度？！

funnystory

是规定了，1139年的拉兰特宗教会议，但是实用主义压倒一切，欧洲的十字弓我觉得比中国要发达，出现了好几种机械开弓的弩。克雷西战役中法国人不就有大票弩手么。顺便1215年的第4次拉兰特宗教会议上决议禁止骑士竞赛，同样无法实行。所以这种宗教决议的束缚力并不大，大概也就号召抢劫时比较管用。
关于长弓的重穿甲箭这有个视频，[iframe]http://www.youtube.com/v/m746lj90izs[/iframe]，                           

                                         [iframe]http://www.youtube.com/v/QgBodtggoZs[/iframe]
                                       
                                    [iframe]http://www.youtube.com/v/D3997HZuWjk[/iframe]
我找不到原来完整的那个了，只好凑合看吧。
这取决于板甲质量，但总的来说，能穿甲那是相当近的距离了，最多只有1箭机会。这与阿金考特战役相符，此役中长弓造成的伤害非常少，其意义在于逼法国骑士下马，从而耗费了他们更多的体力。然后如前引，轻步兵肉搏取胜= =!
还有，只有步兵方阵是不完整的马其顿体系，步兵只是铁砧，伙伴骑兵才是铁锤，败给罗马人完全是因为他们退化到只会用步兵阵了。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-29 21:07 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真+引用，鼓励！ 2008-9-29 21:56

acgxb

大关刀直到宋朝才出现，关二哥的刀只是后人艺术加工的结果，就像斩华雄的孙坚也被罗贯中生生夺去了这份功绩一般。

战阵对于长期与塞外铁骑对战体质相对薄弱的中原士兵来说是相当有必要的，就连所向披靡的罗马军队也是以战阵展开攻守的，即使是纵横一时的金国骑兵也有拐子马这样的骑兵战阵，战阵既可以方便士兵协同作战，以阵列编队也极大的方便了领军将领临场指挥的效率

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:11

感谢funny兄给我们提供如此专业的视频，太帅了。







我认为欧洲十字弓和中国弩，还是有非常大的区别。欧洲十字弓虽然有绞弦器等辅助上弦工具但是无形之中也使得
弩的射击间隔时间更加漫长。而中国弩一般是腰张、踏张可以综合全身的力量张弦，非常科学。而且就上面的图片
比较欧洲十字弓弩臂短,开弓行程也短,导致所用箭枝是粗短粗短的,射程也相对较短，而中国弩弓臂长，又是反曲复
合结构，开弓行程和弓箭基本没有区别，从飞行距离上来讲应该远胜十字弓。
我认为造成以上原因的，主要是中国弩经典的反曲复合结构，东方弓系的反曲可以在保证弓力的同时，缩短弓臂长
度，最典型的例子就是游牧民族使用的角弓。另外东方弓使用诸如兽角、筋、竹木材、丝、漆、胶等等多种材质复
合，轻巧便携。
反观西方十字弓，弓臂短，为了保证威力就要使用硬质的木材甚至是钢铁加固，这就造成了整体的粗重。而弓臂过
硬又只能使用机械绞弦，而且行程还不能过大，带来的是一系列的问题。唯一值得称道的是其近距离的穿甲威力，
但是做为一种远程覆盖性武器，无疑是失败的。克雷西战役中法军的热那亚十字弓手就是因为无法远程压制英国长弓
只能选择前出，结果反倒被长弓密集覆盖，全军覆没的。
另外，您说弓箭和弩都只是临敌一发的情况，我就想要是法国骑士要是不是那么讲究骑士精神，每人都带一把小型的
骑兵弩上阵，说不定就打英军一个出其不意呀。至少也能打乱长弓队的攻击节奏呢。

[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-30 17:52 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:16

另外，看过您的视频和讲解，我也明白了很多东西。我个人有收藏两张国产现代工艺条件下的弩，一般来说直线
有效射程也不过50－80米，我就一直怀疑古代的弓箭、弩能否达到几百米的射程。因为现代弓弩无论是材料还
是技术应该都是远超古代的，现代弓弩上很多都有滑轮组，反曲斜拉，这样都不过100以内的射程而已。
另外鄙视一下国内的弓弩制造工艺，最好的赵氏也不过如此，尽搞些没用的噱头，和人家国外的弩无论是射程还
是精度、威力，就是个玩具！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:16

funnystory

西欧也有反曲弓和蹶张弩，看我下面传的图。中国腰张弩于宋代就失传了。欧洲弩行程是短，但拉力大。此外弩箭都是粗短的，中外都一样。如神臂弩“箭没羽长数寸”。对于神臂弩所谓“射二百四十余步入榆木半簳”我是怀疑的，因为武经总要中的几种轻型床弩也没这射程。见下图，虽说神臂弩比武经总要要晚那么三四十年，但这差距也太夸张了。长弓大概在200码上能做较精准射击，再远就是漫射了。不过这依赖于弓手素质，到16世纪末这种射手已经很少了。







顺便，法国人当时是进攻方，虽然他们装甲不错，但其他士兵就不行了，所以他们得贴上去而不是慢吞吞的射箭。并且，法国骑士是以英国骑士为对手的，因为俘虏骑士有赎金，而俘虏长弓手没钱拿。没办法，封建体系下的战争。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:17

弩应该不能仰射吧，应该都是直射是么？从弹道来看，直射的话有效距离各种弓和弩都是
非常低的应该。我用我的钢板弩直射精确射击距离很难超过50米。神臂弩是不是用的45度
仰射才能达到那么惊人的距离呢？
腰张弩就算传到明代，估计也不会受重视了，明代是鸟枪的时代了。不过以我浅薄的使用
经验，蹶张弩是最省力也最方便快捷的开弓方式。
估计长弓手也是因为骑士被俘虏了性命无忧，他们被俘虏了死路一条才会拼死一战的。这场
胜利推动了英国平民阶级的崛起，有这回事情么？

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:17

funnystory

那个时代任何杂兵被俘都是砍头，免得他们变成土匪。长弓手有更好的士气因为很多是志愿兵，长弓手的薪水很不错的并能参与战利品分享。而且，相比法国，英国军队王室化程度高（很大部分军费是国王出的），国王对贵族的控制也更有力，也就更有效率。至于平民阶级的崛起...英国有国王，贵族，乡绅，平民没啥事。伸臂弩怎么射不知道，不过宋代弓箭是平射的，所以射程普遍是弩大于弓。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:17

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其实步兵对骑兵最有效的武器真是长枪吗？
我好像在一个介绍秦始皇陵的节目中看过，说是在秦始皇陵里发现了长达4米的长枪。
而这么长的长枪，显然不是对付步兵的，应该是用于组成长枪方阵对抗骑兵用的。
但是在后世似乎并没有看到有关这个长枪方阵的记载。
说明长枪方阵因为某种原因或是失传或是被淘汰了。

而现在能看到的对抗骑兵的武器，除掉弓弩的箭矢覆盖以外，最有效的似乎就是钩镰枪了。
钩镰枪的枪头可作长矛用，钩镰部分可以用于攻击马腿，所以对于骑兵的杀伤应该是很有效果的。
但是除掉远程攻击武器外，使用冷兵器与骑兵近身肉搏对士兵的士气和心理素质有很高要求。
面对滚滚而来的骑兵洪流，面对大地的颤抖，能站稳而且有力气握紧武器的士兵绝对是精锐之士。
如果士兵的勇气不足，就是使用再好的武器只怕也是无用。
在以40KM/H冲过来的骑兵大队面前，就算是使用钩镰枪，也要胆大心细，要准确的钩断马腿才能阻止骑兵的冲击。
一击不中的后果就是骑兵冲进步兵方阵。那时候什么武器都没有作用了。
步兵方阵被骑兵冲击，一旦冲击成功，只要双方兵力相差不是太悬殊，（几百骑冲击上万的步兵方阵只能是送死）。
那么步兵方阵必然被分割冲散，然后被各个击破，直至全歼。
所以士气也是装备外，影响胜负的一个重要因素。

至于那些什么八卦阵什么的，个人认为文学作品里是纯属夸张了，什么一进阵中，就是和阵中每个人交手。
这有可能吗？步兵变阵有那么快吗？电视剧三国演义里徐庶布下的八卦阵，士兵都是飞跑着变阵。
看到那里的时候我是不由感叹，刘备的士兵体力还真是好。
而似乎我们现在可以看到最近的关于古代阵型的记载就是戚继光的鸳鸯阵？
而鸳鸯阵也只是20人一组的小队阵型，而不是那种成千上万人布下的巨型阵势。
所以个人认为古代战阵的记载都是进过了夸大的。
而且最大的问题是上万步兵布阵要多长时间？在阵势没布完时遭到轻骑突击怎么办？
而且步兵战阵大多移动缓慢，而且变阵困难，所以对方在你布下阵势之后不和你打，用疲兵之计怎么办？
你的阵势还能维持住吗？

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-10-1 00:42
• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-10-1 00:42

funnystory

“诸军当结纯枪、纯弓、纯弩队。枪之队在前，弓次之，弩次之。其弓弩手各带刀斧。每队九十人，通九队作一部，九部为一阵。缘弓可射八十步，弩可射二百余步，虏骑若近，先发弩，枪、弓队小坐，次发弓，若至前，则纯枪之势甚壮，可御马足，鲜有不胜”
你看的是复活的军团，所谓4米长枪到底是枪还是旗杆（注意，仅此一杆）还不定呢，片子那么拍比较好看，不过并非什么坚实证据。
另不要受演艺影响，所谓钩镰枪是骑兵用的（“又枪九色，其制：木杆，上刃下，骑兵则枪首之侧施例双钩、倒单钩，或杆上施环；”）。面对骑兵，步兵当然是结阵，如果上去钩马腿铁定会被冲散的。步兵结阵并非只结一个，外围会有屏障用的小队（当然纯步兵队是很少见的，总会有搭配的骑兵，骑兵作用同这些小队），隔开与敌的距离，撤退也是同样。不要以为骑兵大队就不需要整队时间了。至于小队轻骑，和步兵玩对射么？

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