您上面的回复中说的是“重甲”，而不是板甲，步人甲无论是重量还是防护能力上来说，都当得起重甲两个字。
宋朝的灭亡远不是军事方面的，有宋一代，缺乏骑兵一直是痼疾，从宋初到宋末都是这样，不能把南宋灭亡的原因
仅仅归结到步兵身上。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-28 21:50

funnystory

吴璘的阵法就是前排长枪兵坐地,后排箭手+弩手.玩对射骑兵是没希望的.而且,记得瑞士和西班牙方阵中也有相当多的士兵是不着甲的(后排或射击兵).另外蒙古人灭南宋也不是靠骑兵的吧.还有,多兵种协同才是王道,单一兵种是渣.

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-9-28 21:50

至少我记得英国长弓兵就是不着甲的，唯一的防护应该就是身前斜插的木桩？
南宋灭亡汉军和新附军是出了大力的，蒙古军和赤马探军反倒成了督战队。江南水网、
岭南福建的崇山密林，骑兵确实不太好用。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 17:10

funnystory

"英军轻步兵在这次突击行动中的成功，并不只是依赖于法军骑兵作为重步兵的欠佳表现。尽管他们没有盾作防护，也缺乏使用刺刀和斧子的训练，但是，英军的弓箭手们每人有一顶铁盔，有一副胸铠或者有一件厚实的衣服可以保护身体。这样他们就成了法军徒步重骑兵的对手，而那些徒步重骑兵即使不被对方杀伤，就是跌倒了，如果没有人帮助都站不起来。"照这个记述,长弓兵的防护还行,大概是因为收入不错的缘故.

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• ssTory 金币 +3 很好的引证. 2008-9-29 17:10

barrichello

今天看了，八卦阵威力无比，显出中国人的智慧。

诚如楼上众位兄弟所说，多兵种的配合才能打好仗，这就说明了一个问题，那就是我们的议题，即用这个阵法破骑兵实际么！骑兵作为一个特殊兵种有着很重要的作用，我认为他的作用不外乎几点，突击，凿穿，奔袭，牵制，追杀。一场战争打的不仅是军事，同时还是政治和经济。如果骑兵运用的好在冷兵器时代是可以灭国的，看看霍去病，2万骑纵横河西走廊，硬是逼降了30万匈奴人，他的办法就是打击敌人的经济，我不跟你正面交战，利用我的速度跟你打游击战，在你的敌后转找你的薄弱环节下手，杀你的人，杀你的羊，烧你的草料，你来了我就走，你走了我再来，叫你一天都没办法生产。打的就是个来去如风。我不用骑兵夺城，但我可以在你的大纵深里来回驰骋，烧杀抢掠。这样的战术对敌人的经济和政治上的破坏事灾难性的。这是轻骑兵，而重骑兵那将是战场上步兵的灾难。身穿重板甲的骑士，身披重马甲的雄壮战马，超过4米的骑士长枪，锋利异常的马道。这是一只钢铁的洪流，任何在他面前的挡着的人都可以看作是私人了。如果面对这样一只骑兵，你还要玩什么八卦阵，还阵眼，生门死门的。那纯粹是找死啊。因为这样的骑兵根本就不跟你的路线走，他只要利用自身的重量从你的身上压过去就是了，一个回合就能凿穿你的队列。电影真正排除骑兵气势的只有《指环王三》了，大家可以看看最后骑兵冲击半兽人的步兵阵的情景。

[ 本帖最后由 绿色奇迹 于 2008-9-30 01:58 编辑 ]

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• 周郎 +1 3个回复都很认真 2008-9-30 00:27
• ssTory 金币 +16 和我的观点差不多,呵呵. 2008-9-29 17:12

speaker

赤壁的阵法虽然讲究，但还是有点小说家言的味道，在实战中，这样精致的阵其实很容易被冷兵器时代粗糙的作战手段打乱，比较写实的其实可以看秦始皇的兵马俑布局，或者戚继光的鸳鸯阵攻击方法，或者1991年日本拍的天与地。以前那种组团作战人数的数量不是这种阵的阵壁可以抵挡的，只要单向的不断碾压，这种阵很容易就变形了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 17:12

看来，我影评中的观点很多军友都不认同，呵呵。不过，在我的影响下，有不少朋友去看了《赤壁》才来
和我讨论的，无形中帮吴宇森推广了一把，不过大家放心，我不是影托。
我想请教funny兄台，欧洲战场上有大规模使用弩的战例么？好像教廷规定不准在基督徒之间的战争中使用
弩或十字弓类武器？
另外您觉得步兵弓使用穿甲重箭在多远的距离上能对板甲重骑兵构成威胁？50码还是100码？

大不列颠长弓很厉害.《赤壁》我也认为不怎么样.骑兵的优势是冲击力,骑兵怎么不往人身上冲,还要乖乖进阵.那盾是挡不住骑兵的.电影里的八卦阵花俏,不实用.有点像我们现在表演中的团体节目,还没有那么多的训练时间.看起来麻烦,复杂,那么多的兵器,实战在骑兵的重压下,根本完成不了.《亚历山大》里面的马其顿步兵方阵看起来才有味道.步抗骑,无法借用地利的条件下,最简单的最有效:强弓,长枪.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 17:13

长弓训练太麻烦，需要长时间高强度的训练，我看有的资料上说，现在发掘出的长弓手骨骸脊椎往往有较大的畸
形，因此在西欧只有英国大力发展了这一兵种。
马其顿方阵最大的问题是需要士兵个人素质非常高，也同样需要大量的训练。沉重的盔甲、沉重的盾牌、沉重的
长矛，借用上面一位兄台的话，不和你打，站着累也累死了。而且马其顿方阵往往是正面击溃战，不可能发展战
果，跑不动。
马其顿方阵变阵困难，对复杂地形的允许度较低，罗马步兵方阵腥气后，逐渐推崇历史舞台了。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 17:14