李鸿章算是近代中国一个很有世界眼光的并对西方科技较深的认识，但局限于自身立场以及自身思想限制并没有表现什么杰出表现，反而在近代屈辱史上不时能看到他的身影！

jiangbo0327

我不相信李鸿章卖国，李鸿章从自己办团练一败涂地，投奔恩师曾国藩，在他的军帐中任参谋书吏，一直到上海告急，上海富商急向湘军求援，而曾国藩为了快到手的长江一线的战略主动权，有自己的考虑，使得湘军无法抽身时，才让李鸿章组建淮军火线增援上海，这才使得李鸿章逐渐成为晚清权贵，曾国藩是晚清权臣中最传统的中华儒家文化的思想代表，他能在太平军被灭了后，拥当时中国最具有战斗力的湘军及附属数十万，能控制长江沿线的精锐水师，而且个人威望在朝野帜热无比，人人尊称其为老侯爷的情况下，面对西太后为了夺取权力的步步紧逼，在朝野都想让他清君侧，护大清的大环境下，为显人臣本色，不违君命，毅然裁军，辞官，这样的忠臣能在自己号称江南才俊集结之地的湘军帅帐参谋群中就挑出了李鸿章这个汉奸来作为自己的继承人，想想也不可能吧！！李鸿章应该说是个优秀的政治家，也有很强的爱国情节，可是当时晚清的国际地位，国力以及国内的政治体制环境根本不可能给他发展的机会，但是他爱不爱国从一件事能看出点端倪，中国现在在世界上广为传颂的《茉莉花》这首歌就是因为李鸿章，当时李鸿章到英国参加外交活动，需要升各国的国旗演奏国歌，清朝只有龙旗，没有国歌，原来清朝仅有的几次外事活动都是很尴尬的默默升旗，这次英国人也一样，可突然70多高龄的李鸿章在贵宾席上起立演唱自己的家乡的民歌《茉莉花》，全场就这样在他苍老、缓慢的歌声中见证了国旗的升起，当时《泰晤士报》的一位知名记者曾经报道说过“当那位身材高大的中国老人颤巍巍的站立起来，用他奇怪的声调开始演唱一首似乎旋律很优美的曲子时，我在他身上看到了一种圣洁的光芒，他是一名真正的清朝绅士，一位可敬可佩的老人。”这样一位全力维护国家尊严的老人会是一名故意卖国的汉奸吗？？在当时环境下，不可否认他确实代表中国签订了很多的不平等条约，可是不要忘了，他的上面还有皇上和老佛爷，大主意是他们定的，再说了，你再有本事，没有实力作后盾，国家发展有有求于人，上面还有宁愿割地赔款也要换取自己平安享乐的主子，你说他能怎样，生不逢时！！不然应该也是一名国际上知名的政治家。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 16:55

分析的很深刻，我更相信李当时有心无力，至少从他办洋学，建水师可以看出来，至于卖国，我想是中国封建社会官吏的传统了，效忠。

xypo123

我不知道各位同志有没有认真看我的主题，我不是着重与李鸿章是否卖国，而是从李鸿章自身战略的逻辑出发，说明了一下自己战略本身的错误与时代的压力，造成了战略的破产。呵呵，很多同志只看李鸿章三字就开始发评论，未免太不负责了吧。

看看李大人在美国期间，接受记者采访时的言论，才知道什么叫无可奈何，什么叫有心无力，房子要倒，一根柱子再结实，管什么用，如果把李大人放在稍微好一点的历史时期，应该不会比历史上的任何名臣逊色

关于李鸿章此人,我是这样认为的.当时清朝末年,内忧外患,当时的主流思想是师夷长技以制夷.他算是洋务派的代表人物.从这个方向来说他并没有做错多少.
       当时的清朝政府腐败无能,是整体的,大部分官员都是黑的就你一个人是白的,你还能做事么?康熙大帝上面姚启胜说过他几痛恨贪官,但是又不得不用他们.但就现实来说.我相信李鸿章做事也是要找一些王爷托门子的.这笔钱谁出呢?中国是个人治的社会,贪污的人监督自己.基本上是不可能不贪污的.
       其实就当时那个时段来说,中国跟一些帝国主义列强和是中国最好的选择,自从辛亥革命以后,虽然清王朝被推翻了,但是此后的38中国的内战外患就没有间断过.有很多人是借革命之名来获取更多的利益.
       看李鸿章我觉得应该从他当时的时代背景来看.试想当时有多少中国人真正知道资本主义是个什么回事,不要老是想着推翻谁,我们应该想的是推翻以后该用什么制度呢?

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-5-10 16:56

李鸿章可以说是中国近代史的一个悲剧人物
生在那样的时局中
即使做出再大的努力
跳不出封疆王权的圈子
还是要失败的

wobenqiang

我想说李还是挺成功的，在说原因前，请先整明白李鸿章的思想和利益点。
首先，我相信，在李鸿章的意识里，他不是一个中国人，而是一个大清臣子。
这很好理解，当时民众受教育的都是君君臣臣、父父子子。虽然是汉人，但天字第一号的任务是忠君，而不是献身祖国。直到抗战爆发后很长时间，全中国人民才可以说有了国家意识。限于时代局限，我们也没必要苛责李大人。
理解了第一点，那么第二点就很好理解了。即李的抱负是什么？作为传统的中国文人，有一句杜甫的诗说的很好：致君尧舜上，再使民风纯。鸦片战争使中国从万邦来朝的天朝上国，沦为任每个西方国家欺负的东亚病夫。这样大的差距是对每个读书人的巨大羞辱，要知道主忧臣辱，主辱臣死！自强运动的初衷不过是想为皇上争口气罢了。谈不上什么国家主义、民族主义。
明白李鸿章的思想和利益点后，我们再分析李大人执政的出发点，就不难想到：首先是保存帝制，其次加强国力，但不是为了国家尊严，而是为了君父的尊严，什么争夺全球霸权的都是粪青的YY。
对比李努力的结果和他奋斗的目标，我要说李大人是成功的！本来在太平天国及捻军起义的打击下，满清已经一只腿迈进了棺材，却奇迹般的有了同治中兴。大而弱的满清却以夷制夷，没被瓜分。本来八旗和绿营是耍大刀片子的，硬是有了北洋水师和各地新军。
也许李在弥留之际甚至更早的时候已经意识到，自己的努力只能延长大清的覆灭，却不可能挽救它。但有什么办法呢？读书人最讲究忠君，他不想当乱臣贼子。所以尽管他知道满清的破船一定要沉，但却没有当逃兵，而是一直努力的修补漏洞。想要的可能是后世史书上留一个死忠的评价。
可惜，李虽然是旧时代的顶尖人物，却也看不到一个他从没想象、从没听说的时代，已经向他走来！

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-5-16 22:20

李鸿章也是想中国强大  只是他生在清朝  统治阶级懦弱 怎么强都没用啊

我们现在普遍的问题就是用当代的眼光看待历史人物。
你怎么知道他们当时到底怎么想的？
历史只能无限接近真实，不可能完全反映客观事实。
所以建议历史类的东西，只作记叙，不做评论。
要用尽可能客观的材料，由读者自行从中分析。
这才是客观的史笔。
很担心我们所生活的现在这个时代，今后在后人的记叙中会是如何黑暗的历史。