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[原创] 架空:汉朝与罗马谁是最强步兵(上)

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回复 9楼 的帖子

我要是告诉你是电视剧《罗马》的男主角,会不会扁我,哈哈。
是网上查的《高卢战记》
http://bbs.tiexue.net/post_937948_1.html
原文如下:
“四一、这番话一说,全军的情绪都极奇妙地发生了变化,产生了要求马上投入战斗的巨大热情
和渴望。第十军团因为得到他的好评,首先通过他们的军团指挥官们来向他道谢,并向他保证
,他们已经作好一切战斗准备。其他各军团也通过他们的指挥官和首列百夫长[Centuriones
primorum odinum,罗马军队中没有专职的军团长或营、连长,除战时由统帅排除的副将指
挥外,实际上领导战斗、负责安营、构建工事和维持纪律的全是各百人队的百夫长。全军团的
六十个百夫长中,第一列的六个百夫长称首列百夫长,直接指挥全军团的其余百夫长。六个首
列百夫长中又数第一营第一连的第一个百夫长责任最为重大,称首席百夫长,primipilus,实际
上是全军团的总指挥,百夫长都是身经百战的老兵。首席百夫长是一个普通士兵能升到的最高
职位。],向凯撒作了解释,说:他们既不怀疑、恐惧,也不想妄自干预作战机宜,认识到这是
应由统帅绝对掌握的事情。接受了这些解释,同时通过狄维契阿古斯——这是所有高卢人中最
得他信任的一个——询明了道路,知道他可以绕道五十多罗里,领着军队从一条开阔平坦的路
前进。他就照上面所说,在第四更起程。经过不断的行军,在第七天,侦察人员向他报告说:
阿里奥维司都斯的军队,离我军已经只有二十四罗里了。”

另外《罗马》的两个男主角高卢战记里面尽然有,晕倒。



[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-2 20:36 编辑 ]

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...那括弧中的注释谁加的,仍然没出处啊。

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回复 12楼 的帖子

可能是译者吧,反正网上的《高卢战记》都是这个版本,我选择采信,或者您有不同的资料?
另外《内战记》也多次出现首列百夫长和首席百夫长指挥战斗和阵亡的记载。
环甲一般认为确实是公元1世纪才出现,比我设定的时间晚了100年左右,但是感觉环片甲才能
体现罗马军团的风采呀,有关罗马的影视作品也多是这样,算是艺术虚构吧。

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  • ssTory 金币 +5 呵呵,天箭兄也会图文一起来了 2008-10-3 00:10

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我下载的版本没。
http://book.qxwar.com/html/7/127/index.html
这个版本也没。
primipilus是很重要,但说他是军团指挥需要证据。

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汉军战斗力本就远不及秦楚之士,
又怎么能和罗马相抗衡呢?
而且网上传匈奴实为五代冉闵所败,
而非武帝。
又何来汉败匈奴,匈奴败罗马之言呢。

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回复 14楼 的帖子

我又在网上查了几个高卢战记的版本,有的有这段注释,有的没有。
这是我查到的英文注释,达人可以翻译一下,呵呵,我英文不行。
primipilar
Of or pertaining to the captain of the vanguard of a Roman army.
Origin: L. Primipilaris, fr. Primipilus the centurion of the first cohort of
a Roman legion, fr. Primus pilus the division made up of the triarii in the
Roman army.
既然funny兄不认同,那我在下集的战斗里就把primipilus作为军团长的副手,负责具体指挥吧。
另外我想,罗马军团的一把手多数是临时由统帅委派,做为元老级的贵族当然也不乏精通战略
的人才,但是指挥一支并不熟悉的职业化军队会不会力有未逮呢?何况还有来混资历的半调子
呢。

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回复 15楼 的帖子

五代?楼上是不是把五胡十六国南北朝和残唐五代搞混了啊。
另外冉闵击灭的是羯人建立的的后赵,那时匈奴建立的汉—前赵早就破灭了。

[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-2 21:49 编辑 ]

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你的那段话:
primipilar
隶属于罗马军团前锋部队长
起源:L. Primipilaris,来自于Primipilaris,罗马军团第一大队百夫长——来自于Primus pilus老兵队下的小队

Daniel Peterson那本书相关内容:
“百人队长经常是越级提拔的有功士兵,这让我们联想起现代那些未被正式任命的军官。但这只是挑选百人队长的一种方法。罗马禁卫军士兵在服役满规定的16 年后也可以被任命为军团的百人队长。甚至于象equites(骑士)也可以直接申请百人队长一职。(如果我们把军团与大小相似的单位——旅来进行比较,那么我们可以说从“半连”到营指挥官都是由各级百夫长担任的,当然这种比较不能过分引申)
百人队长中最高级别是primus pilus,“第一矛”,也就是第一大队中第一百人队的资深队长。这个军衔一般对于每个“第一矛”百人队长来说只保留一年。一年过后,该百人队长将退休或者被任命为军营长官,主要负责装备和运输。这类“第一矛”百人队长一直可以升官进级,比如作为舰队指挥官,罗马禁卫军指挥官,甚至成为省长(只有辅助兵种守卫的省份)。”
第一矛是可能是作者弄错了,把拉丁文pilus (排头) 当作pilum矛。

另外又查了下Osprey的《ROMAN LEGIONARY58 BC-AD 69》,primi ordines前排百夫长(第一大队)比其他百夫长高阶,不过兵力翻倍应该是帝国时代的事,也不能指挥其他百夫长,因为百夫长中最高阶的primus pilus也仅仅是指挥第一大队。关于你的问题是这样的,副将身边有6位护民官协助,其中一位由元老院指派,其余5位都是有丰富军旅经验的骑士阶层军官。此外还可以得到军营长官(前primus pilus)的帮助(掌管后勤,医药,训练,弩炮并在副将及护民官不在时接管军团)。
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  • ssTory 金币 +5 回复认真,鼓励! 2008-10-3 00:11

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何必用汉军和罗马打,我中华文明最强之军队都在春秋战国,任何一支拉出来都能让罗马亡国,魏之二十万重步兵,罗马怎么抵挡,王翦的秦军就更猛了,打罗马根本不在话下。
秦之后,中华文明由武转向文,战力越来越差,一个春秋战国就打下了中华文明的基调,后世只是继承。
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  • ssTory 金币 +2 回复认真,鼓励! 2008-10-3 22:00

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回复 18楼 的帖子

非常感谢funny兄的斧正,虽然查阅了很多资料力求完美,看来还是有不少硬伤呀。上部就不做
大的修改了,我会在下部中根据您的建议完善罗马方的指挥体系。
本文别的地方还有缺失么?还望兄台不吝赐教啊。

另外古罗马有骑士阶层么?还是指的以贵族身份加入军队的军官?如果有骑士阶层,那么和中
世纪的骑士有何异同呢?应该没有封地吧?

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