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[原创] 观电影《赤壁》有感兼谈古代阵型的作用【SIS军版首发】

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关于阵行队列的运用可以参考下<<西方战争艺术>>
具体运用可以去玩下加拿大电脑游戏<<武田信玄>>

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铠甲样式的话,D2的设定就很不错.基本上西方的盔甲类都能看到了.

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赤壁里面的阵型还是免谈了.
尤其是那个扯淡的八卦阵.

冷兵器时代步兵要想对抗骑兵,除了密集结阵外,最大依靠是长枪硬弩坚盾.
没了长枪硬弩.仅靠坚盾要对抗骑兵集团冲击纯粹是胡扯.历史上步兵集团在与骑兵集团的对抗中取得胜利的,基本上都是在拥有长枪硬弩的优势的基础上取得的.

而影片中的所谓八卦阵,一无长枪,二无硬弩,说坚盾把,又不是类似欧洲那种可以把跟部插入地面的大型塔盾,而且步兵阵型也不密集.

这样居然获得了胜利,只能说导演大能,或者小乔祥瑞了!
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  • ssTory 金币 +5 回复认真,鼓励! 2008-9-26 11:10

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关于"回光阵",我觉得可信度不高,首先汉后时期铜铁的价值就决定了不可能大规模装备.
即使是包裹和镶嵌,也要考虑制造工艺和抛光工艺.电影我没看,不过要达到眩目的效果,好像可信度很低.
至于八卦阵,个人觉得是扯淡,骑兵冲击我们可以再拿一部电影,<指环王3>中的骑兵从高地往下冲击的场面估计看过的人就不会忘,半兽人的应对方式就是标准的中世纪步对骑的防御形式——竖长枪阵。
以我看过的书为例,步兵抵抗骑兵比较可靠的是拒马阵,实质就是结车为阵,持长兵器的步兵在车阵内,配合弓箭手和短兵器的步兵依车拒敌,最好阵中再加上抛射兵器或强努车,阵外设刺棘,方可与骑兵一战。
如果要竖盾,必须要用高于骑身的重盾,而且要能插立于土,否则是抗不住骑兵冲击的。
但结阵也有弊,如果碰上的是骑射手,遇阵不入,在中距离上用抛射或者火箭抛射,如果阵内没有半身盾或者臂盾,会造成很大的人员损失。
所以结阵应当因势而结,不变则亡。

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回复 10楼 的帖子

我认为板甲和链甲不存在替代关系,在罗马军团中一般是主力军团中的重步兵方阵装备环片甲(segmentata plate armor是这个词么?),而辅助部队和二流军团装备链甲(hamata),两种装备都是同时存在的。另外到了中世纪,
板甲的出现也没有完全取代锁子甲,重装骑兵和少量重步兵装备全身式板甲,其他兵种还是装备装备很多的。
下面是罗马环甲的复原图

在很多电影中都有表现,我认为不存在被链甲替代的问题,只是罗马帝国灭亡以后,欧洲装甲防护领域出现了一定
的倒退,直至板甲浴火重生。

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  • ssTory 金币 +6 回复认真,鼓励! 2008-9-26 17:05

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回复10 13 14楼 的帖子

看来大家对八卦阵都不是很认同啊,嘿嘿。
我觉得电影的表现力也确实差了点,可能像大家说的那样,在阵内安排固定线路的据马、鹿角辅以长枪 重弩
会比较好?那种把骑兵用绳索拖下马的桥段确实有点扯淡,呵呵,还不如一箭射死呢。有点周星驰无厘头风格
——那些小兵就是躲在盾墙后面戳戳戳,轻松。
但是我认为排除了电影这些YY元素,八卦阵在训练良好的基础上还是可行的。配合据马、旗帜,对骑兵加以引
导是有可能的。因为步兵在摆明了挡不住骑兵冲阵的情况下,肯定会面临被切割、包围的局面,而小分队作战
有阵型远比没有阵型的混乱好的多。也许背靠背组成的密集矛林更合适?
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  • ssTory 金币 +10 回复认真,鼓励! 2008-9-26 17:06

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回复 15楼 的帖子

罗马片甲:lorica segmentata,锁甲:Lorica hamata
另外,你所给图片均无出处和时间标注,不能说明任何问题。如果能提出可靠证据,而不是“你认为”的话,那会好得多。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-26 18:22 编辑 ]

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回复 17楼 的帖子

好,算你狠,哼哼。
我找了图拉真记功柱上的浮雕图片,可惜远没有我自己书上的清楚,看看能看清么?
上面人物的环甲清晰可见,这个柱子应该没人说假的吧。



罗马人的军营生活,嘿嘿,没出处


杂质封面 前面这个百人队长好帅

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回复 18楼 的帖子

图拉真...你想用它说明什么?请注意它的制作年代。
顺便,那张照片是Daniel Peterson写的《罗马军团:全面接触》一书的封面,你所引的第一张盔甲图和生活照同样出自该书。
该书也说了片甲于2世纪被取代。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-26 18:34 编辑 ]
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  • ssTory 金币 +8 对funny兄的军史知识表示敬意! 2008-9-26 23:33

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回复 19楼 的帖子

funnystory老大,那您能说说片甲和链甲和鱼鳞甲的优缺点么?为什么被取代?是性能?
还是战术改变了?
是不是因为成本太高,而罗马无法负担了呢?

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