SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 读网友的“ 看完《南京！南京！》的一点感觉”的有感而发 [打印本页]

作者: Frank2231 时间: 2009-5-14 06:03 标题: 读网友的“ 看完《南京！南京！》的一点感觉”的有感而发

　　俺手贱，鼠标一点又进来了。随便喷点，宵夜喝多，故失眠、话多。

　　一、我没看这部戏，甚至没找它的内容介绍来看（听讲是说一日本人自杀？）。

　　原因：某一天，突然发现它的宣传海报变得铺天盖地、到处都是；网上宣传片、花边新闻多到想不看都不可能。

　　南京是个疤。假如你小时候调皮，自个儿把头碰个大口子，缝了十几针，那么这个疤会永远在那儿。就算它长好了、不疼了、你通常都想不起它的具体位置　　了，但它还在那儿，只要你乐意，伸手摸摸头顶，还是能摸到。南京之于中国人，就像奥斯威辛之于犹太人——南京这个疤是长在所有中国人身上的。只要你愿意，可以伸手摸摸它，如果有时间，还可以想想自己是否该做点什么。

　　也许大家会觉得我偏激，但我会坚持我偏激的观点：南京这个疤是神圣的！我可以摸着这个疤想想自己外婆当年描述的日本飞机；也可以暂时选择忘掉这个疤，去想想怎么和地铁里遇到的美女搭话。实际上，这个疤的存在多半时候是被遗忘状态的，但丝毫不影响它的神圣性。不论我是否想起这个疤，它始终在该在的地方。

　　我的原则：神圣的东西不容亵渎！不管是打着爱国的旗号也好，或者别的什么，最终利用我心里的神圣来引诱我走进影院，或者说得更直接点：赚钱！已经足以使我对这片子视而不见了。

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　二、我认为它是一部商业片！

　　我不知道这片子是怎么拍出来的，投资人是谁等等。我看到的，是印刷精美的海报、网上网下各种媒体的宣传再加上一些诸如“全裸出镜”一类不咸不淡的花边新闻……恩，它们都是要花钱的，假如我看到的这些东西都是免费奉送的话，我应该可以清楚地看到“ＸＸ印刷免费承印”一类的东西——商品经济的一部分。我没看到，那么我仍假定这部片做宣传是要钱的。

　　众所周知，国内商业片的固定特点之一，就是花大钱去搞宣传，例如“无极”例如“黄金甲”。那么，这部勾引我半夜在军文区发第一个帖子的影片；这部成功让我觉得有些视觉疲劳的片子，宣传费又是多少呢？

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　上面我试图从宣传费上把这片子定性为商业片。当然，花宣传费不一定就等于它一定是商业片，就像不一定只有女人才喜欢被干一样。其实我发现自己给自己找了个苦差使，因为按现在我写出文字里的大体逻辑来看，我要想顺着自己文的意思最终证明《南京！南京！》是部彻头彻尾以赚钱为目的、卑鄙无耻的那种商业片的话！唯一的选择就是一一穷举出商业片的所有特性，然后证明《南京！南京！》也有这些特性才行——这种事情我当然不会干。

　　大部分兄弟们来这为的是美女，军文只是作为调剂口味的下酒小菜而已。所以，我想我有不严谨客观、蛮横下结论的权利；兄弟们也有看与不看，评与不评的权利。
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　说过宣传费，再来说说目前国内商业片的另一大特点。啊，用时髦的话说，叫做“卖点”。再次众所周知，很牛的张艺谋大导演，靠“反映国内生活或者文化”这样的噱头在国外捞到了奖杯和名声；“英雄”里有明星、风景和大块大块的绸布或者棉布；到了“黄金甲”，至少他老人家还有周杰伦和解放军叔叔撑起的大场面。这叫“投其所好”，没什么不好的，大家爱看就成。

　　“南京！南京！”里，投其所好的又是什么呢？我偷个懒，请大家自个儿琢磨、琢磨。也许各人琢磨出来的东西不一样，但我觉着要是让我琢磨的话，除了那个不可侵犯的疤之外，多半还会想出些这片子宣传材料里出现过的字眼来。如此说来，“南京！南京！”还是有一些卖点的，不然放宣传里干吗？你能想象“黄金甲”的所有宣传画上不出现周杰伦那张脸么？

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　最后再说说“回报”，商业片是要讲回报的，不然不会出现票房排行榜，也不会有五星影院。这片子回报几何我没心思了解，但至少它公映那天我恰好带老婆去看电影，亲眼目睹买它票的人最多，票房想必差也差不到哪去。

　　一部片子，以所有国人共有的疤为卖点，商业化的拍摄手法（至少从它的预告片看是这样）、商业化的宣传手段……恩，客观来讲它是成功的，这个题材＋商业化运作，在我印象里它是第一个吃螃蟹的。再弄上一个谢罪的日本人和一堆白花花的肉满足观众……恭喜发财、恭喜发财，但请别把手伸我口袋里。

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　三、对于日本这邻居

　　基于国与国之间的基本原则，再加上地缘政治理论，海中间的石油、天然气和其他一些资源，以及一点点个人喜好和历史影响，我的一贯观点是：这是一个需要打败的敌人。

　　这个赌徒从甲午年开始，一直在很多方面领先我们。除了地盘不大、地震很多、家底被祖宗败光（想当年的石见银山可是世界上最大、储量、品位都居世界第一的，挖了几百年，维新前终于挖干净了，于是没有钱的幕府迅速垮台）、没有原子弹、自个儿地盘上还有别国军队和人没咱们多之外，我一时还真想不起它还有什么是不能和咱们比的。

　　如何打败它，不是这个帖子要讨论的。这里说到日本和我的观点，是想问：假如我们打败了它，之后该怎么办？以牙还牙，搞个东京大屠杀什么的？我不介意中国多一个省，或者这世界上少一个民族。但当杀戮变得不是手段而是目的之时……个人感觉，目前能独立思考的太少；而网上的兄弟们脚踏实地、埋头做事的少见，夸夸其谈的一堆——正如我这样……

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　写文这东西，讲的是灵感、冲动的欲望……大家做爱高潮之后一般都会做点习惯性的事情，抽烟、喝水……诸如此类而我在把自己心里所想化为文字之后，也有些习惯性的事情要做。

　　于是你们看到了用＊号围起来的这段话。它与前面基本没什么联系。正如哪怕我和美女做爱时很爽、最后精疲力尽，也不会影响我完事后点支中华一样。反之亦然，别看我抽中华就认为我性生活质量很高。因为两者没太多联系。上面那些蓝色的中国字，可以认为是俺酒后呕吐的结果，吐的时候很爽。事后味极浓，不可闻。发在这里也不是十分的合适。

　　对于斑竹和写原帖的那位兄弟，请忍受和谅解。毕竟，在想吐的时候奔向马桶或厕所的行动不是每次都能成功。因此，并没有针对任何人。

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

作者: silly2001 时间: 2009-5-14 06:43

我也没看，不是没途径去看，而是看了一下介绍就没兴趣了，关于南京大屠杀我看过两部这样的题材，第一步是纪录片类的，第二部是从第三者眼睛入手，看到的是满目硝烟，一度郁闷，当时就狠没在电影里，杀几个鬼子出出气。
电影看你从什么角度去看了，最主要看你喜欢，不要牵扯太多了，一切从社稷民生出发，那什么也是扯淡了，尤其是电影。
不过我同意楼主的观点，不是什么都可以用来YY的，尤其是这种东西，导演就是自恋了一点，以为自己是上帝就造了造了个沾点人味的畜生来表现什么人性。靠，狗也通人性。

作者: zzlgege 时间: 2009-5-14 10:38

是老版本还是新版本的，老版本的感觉太假了，我觉得这种严肃的事情要从很客观的角度去拍摄，让观众主观的产生愤慨，但是导演老是先入为主。比较失败

作者: 舟舟佳佳 时间: 2009-5-14 11:33

我认为我们的同胞要从骨子里去记住自己的伤疤，吸取教训以行动预防今后不再产生新的伤疤。只有这样我们才不会被别人欺负或灭亡。

作者: hardtarget 时间: 2009-5-14 11:44

导演的拍摄角度可能并不适合全部观众口味，毕竟只是一步电影。大家不要把他拔的太高！

作者: murdock 时间: 2009-5-14 11:53

日本没原子弹？！它的核原料够造4000颗原子弹，再加上太空技术优势日本已具备毁灭地球的能力了。

作者: aqwsxcd 时间: 2009-5-14 14:02

这类片子拍出来一点意义都没有嘛。我辈中人牢记历史，并不是为了复仇杀戮，而是时刻警醒自己不犯错误。但是我们并没有权力要求别人也牢记我们的历史。日本搞出南京大屠杀被千秋唾骂，看起来我们是不忘耻辱，但是再往前几十年，有个旅顺大屠杀的，谁还拿出来说事？还是那看法，现在的大部分人整天拿南京说事，不是缅怀先人，不是牢记历史，而是因为抹不开面子。“小日本弹丸小国，凭啥敢横到天朝上国头上来”，这才是主流思想。
在几乎所有论坛上都可见：只要有人一提日本的啥啥啥（尤其是军事方面的），至少七成的回复都是一个内容，那就是小日本不过中国一个省大小，老大到了中国不过一个省长而已，有什么资格谈。看吧，这不是面子问题是什么？日本对于中国的确是弹丸小国，但是英国比他大么？鸦片战争时代，骑着先人脖子拉屎的，不就是这位么？八国联军侵华，有几个国家是比中国大的？中华上下五千年，传承下来的精神力，从来没有哪一点是说只要敌人是弹丸小国就可以不放在心上的，但是偏偏现在抱着这种想法的还真不在少数，难道鲁老爷子的阿Q论真是不可逆转的么？
大屠杀过去有七十多年了，受难同胞依然暴尸荒野。以为在顶上加个罩子就算是让先人入土了么？南京大屠杀，对于中国而言是无需怀疑的真相，对日本而言，是不能承认的过去，对世界而言，是看哪边有力就相信哪边的八卦。
让先人入土为安吧，中国人的面子不需要让死者暴尸来争取，只要国家强盛起来，那么日本再怎么不承认也是毫无用处的。为什么韩国乱改历史被世人当成傻子？因为他没那资格。

作者: ut122 时间: 2009-5-14 19:01

南京大屠杀看书足够了，并没有愤慨，更多的是悲哀和可怜，不敢反抗，人都傻了。

作者: Frank2231 时间: 2009-5-15 18:25

引用:

原帖由 aqwsxcd 于 2009-5-14 14:02 发表
这类片子拍出来一点意义都没有嘛。我辈中人牢记历史，并不是为了复仇杀戮，而是时刻警醒自己不犯错误。但是我们并没有权力要求别人也牢记我们的历史。日本搞出南京大屠杀被千秋唾骂，看起来我们是不忘耻辱，但是再往 ...

这位兄弟说的，深以为然。握手！
私以为，没有实力支撑的一切关于“面子”这东西的言论和叫嚣都是无用之物。而当真正具备了实力之后，自个儿去挣面子又是不必要的，因为旁的人自然会给你足够的尊敬。
至于兄弟在最后提到的关于韩国的话题，突然想起很久以前在Discovery看过的某集里，里面有一韩国裔的主持，那集说的是古代的火箱车。那位仁兄提起个战例，说当年高丽用这个创造了一比十左右的交换比。
恩，大致就是这意思。倒霉的敌方是日本的猴子幕府……那厮在那儿侃侃而谈，说火箱车如何、如何，旁边几位傻乎乎直点头……
于是俺觉得十分纳闷：当时咱们的大明军哪里去了？要知道在明朝时期，高丽可是咱们最最忠实的小弟啊。不要说日本的猴子在征高丽失败之后说过“明不可欺”一类的话，就算到了明末，努尔哈赤叛乱的时候，毛文龙可是把整个朝鲜半岛的铁锅都收了去造兵器的……小插曲一个，当笑话听听。

另，回复2楼的兄弟。
请区别人和狗，两者是不一样的东西。
日本人是什么？
要我说，是人。既然是人，有人性是必然的。也就是说，他/她可能做好事，也可能做坏事。人性是个复杂的东西。
看问题要客观，可不能被仇恨或者别的什么蒙住自己的双眼。尤其是在你将某人或者某些人当做敌人的时候，你需要的是更加仔细地去观察。
同样还是明朝，士林的读书人们都把国外的少数民族看做“蛮夷。与禽兽类”。结果大家都知道。
我写文发感慨是表明自己鄙视“南京！南京！”这种东西为赚钱什么都不管的做法。那么，谁靠这片子赚钱最多，谁就该受到最大程度的鄙视。赚钱最多的，想必不是导演。当然，恶毒的小小心愿：它最后赔本！

[ 本帖最后由 Frank2231 于 2009-5-15 19:31 编辑 ]

作者: sun_apple 时间: 2009-5-17 13:03

还是说下面子的问题

都说中国人好面子，难道日本人就不好面子了吗，韩国人就不好面子了吗。中华文明派生了东亚文明，所以面子这东西不仅仅是中国人讲究，日本人和棒子也讲究。我们做错了什么事都会找各种理由推卸责任，甚至矢口否认，在面对大是大非的时候，面子的因素可能强过其他任何因素。我们只记得南京大屠杀，可是再往前呢，清兵入关时在东北，在江南的屠杀呢，蒙古人的屠杀呢。好吧，你说那是少数民族，那再往前，秦军坑杀了40万赵兵呢，那可是投降的战俘啊！
很多时候人都是忘记审视自己了，总说日本人是数典忘祖，背信弃义，事后又百般推脱。说这些的时候别忘了他们是跟谁学的！想想我们自己在生活中遇到做错事的时候是怎么做的，有几个是直接了当诚心诚意的道歉的！
我想我还不算亲日人士，说这些也不是为日本人开脱，只是看不惯有些人开口就骂，从不反思。至于和日本的关系和那些历史问题，本人也解决不了，就不讨论了。
最后说下那部电影，我感觉说白了就是噱头，情节虚构的更是垃圾，那个身怀正义感和内疚感的日本兵让我很无语。难道我怀着正义感和内疚去轮奸一个女人我就可以被原谅了吗！有些人就是喜欢YY，我就是受不了有些人假装胸怀宽广的去美化侵略战争。的确，人都有好有坏，日本人也有很多善良的人，但是善良的人就不会来，他们明知道面对的是平民，依然烧杀抢掠无恶不作，这是善良的人该干的吗，所以虚构出这个善良的日本兵让我很不爽！
南京这样的片子以后还是少拍吧，很难拍出经典了，既然拍不出经典就不要老揭自己的伤疤了，有些事记到心里就可以了，总说就没意思了，哪有女人出来说想当初我被强奸的时候...

作者: wuyayin 时间: 2009-5-17 13:27

我刚看完了心情很沉重感觉日本人太没人性了连小孩都不放过

作者: woshisese 时间: 2009-5-17 14:12

既然是个疤，那何必非要去揭开来嘛，我们自己知道很痛，既然知道了痛，我们自然应该要避免再受伤，没必要把疤揭开来让别人也来说痛吧。
中国不适合拍电影，电影只是文盲的艺术，容纳不了祖国的精髓，我们不用和那些只有几百年历史而且基本是文盲史的国家争长短。
现在的中国，至少50%以上已经西化了，若说以前那是土地被侵占，可是同化不了中华文化。可选择却相反了，土地是我们的土地，可是在中国文化究竟还是中华的文化吗？
武力没有打到我们，文明却已经侵入到我们的骨髓了。。。

作者: aaa159798 时间: 2009-5-17 14:33

在其他网站看到类似帖子，无法回帖。是以，我在这里说，什么片子，什么东西，（1）把日本人战斗本领吹嘘得那么强。（2）还有日本军官内疚得去自杀。。搞什么比的。唯有自强，将来才能实现东京大屠杀。

作者: apollo13 时间: 2009-5-17 23:10

我认为，不管后人怎么看待那场战争。没有真正经历战争热血的人是不会想得到战争的残酷和冷血。没有战争是人性的，战争永远都是杀戮！

作者: 发电机2号 时间: 2009-5-20 14:58

其实我不赞成把南京大屠杀这么沉重的历史事件拍成电影。因为导演只能以自己的角度去理解南京大屠杀，根本就不能代表广大的民众的心理所想，拍得不好的话，反而会误导一些不知南京大屠杀事情真相的青少年。如果说是要教育国人，那还不如直接看有关南京大屠杀的真实历史记录影响，至少它能真实的告诉我们当年南京城内到底发生了什么。
不过这位《南京，南京》的导演，为了让影片能在日本上映。塑造了一个有“人性”的日本兵，不知道这是不是和日本上映有关？其实我最反对这种做法最反感，导演为什么不顾及国人对这事件的感受，是用这么一个“人性”的日本兵来安慰受伤的国人心理？在我心里，这样“人性”的日本兵根本就不存在。以前看过二战后对日本老兵的采访，日本老兵说在香港的女子医院，日本兵强奸妇女，气氛就想瘟疫一样蔓延，整个医院各地方都是惨状，他还说只要是女的，都没被放过。既然这样，影片的日本兵还能做到“出淤泥而不染”？
当今现存的南京大屠杀的幸存者看到这部影片又会怎么想，难道他们怪自己以及当年遇难的亲人怎么没有碰到一个这么”人性“的日本兵？难道还要用这么一部影片来刺激他们脆弱的神经和心理？

作者: 小金12 时间: 2009-5-20 17:46

同意楼主的观点，不忘国耻不能用来当作赚钱的借口。民族与民族之间的恩怨就是以血还血以牙还牙，否则根本就不可能和平相处！不要以为相逢一笑泯恩仇，双方谁也不会信任对方更不可能和平相处！简单的说就是谁说中日友好就是混蛋，谁整天说要灭日本就是没脑子！

作者: zbyshl 时间: 2009-5-20 20:27

每个人都会有不同的看法，当时，我发表帖子的时候，是正在家里看完那部片子，心情激动之后写下的，当时我就说过，在那种震撼的场面里，我其实是已经有些迷失了，根本就不知道该如何表达自己的想法。所以随意的写了一些东西，有些东西，实在是没有心情，也没有思想来写下来。

对于楼主的南京是中国的伤疤，我同样是万分的同意，可很明显，每个人都有自己的看法，而在我的看法之中，伤疤，或者说是伤痕，其实是不能忘记的，可是，如果没有了这个伤疤，又有几个人能记住，在过去的某个时间，我们曾经因为别的而得到了这个伤疤？我想，在我这一辈人中，如果没有年轻时的南京屠杀的电影，没有那些白纸黑字写下来的那些血淋淋，我是不知道这些的，同时也不会对于日本如此的仇视的。

就好像是日本人一样，在他们的教育中，就自始至终就没有过这方面的内容，那么，在一个和平的年代，没有这方面知识的人是很难理解另外的一个民族为何会如此的和自己过不去，这也就是日本人民的可悲，同时，我要说明，说道日本现在的年轻人，并不代表我会原谅当年的那些平民，如果没有他们的支持，日本会如此的前进？只是小部分军国主义在做崇？可笑，没有那些支持，他们上哪里去找那些玉碎的人？

说起这部电影，楼主说是商业片，我狠同意，我举双手同意，可是，一部商业片能够拍出一些东西，能够让我有些思考，能够让我看完，这本身就不容易了，就好像是《辛德勒名单》一样，他也是商业片，可是对于宣传当时的情况却非常的重要，在现在的年轻人中，谁有喜欢只是看那些黑白的纪录片？所以这也是一种形式，十几年前的那部电影，我想也是商业片，可是他却让我了解了那一段历史，这就够了

对于日本这个民族，我有些无话可说，这个民族自然是有其可以夸耀的地方，毕竟他曾经把我们这样庞大的国家逼得差点亡国灭种，如果说他能力非常的底下，不就是在说我们更不行吗？但是这不影响我的态度，当然，他们现在是领先的，可是这很重要吗？如果他不是领先的，他有什么力量来对抗我们？这根本就不是问题，打败比自己厉害的对手，才有挑战性。

我想说，在中国的历朝历代，凡是能够让人震撼的战斗，每一次都是对抗要比自己厉害的角色，最著名的汉武帝又怎样，在早期照样是被匈奴逼得没办法，可最后的结果那？至于说到结果，我想，对于最终的结果，其实是不那么重要的，对于一个对手来说，如果对方强大，那么值得自己去尊敬，可是却会全力的打倒对方，而如果对方死掉了，或者说对方的势力已经烟消云散了，那么，一切都结束了，并不一定非要杀掉对方，不是嘛？

更重要的是，看到有人关注我写的东西，我狠高兴，个人有个人的想法，我不会像个泼妇一样说什么，每个人其实都是发表自己的观点，只要是能够接受的，那就是可以辩论的，不是吗？

作者: asukamichael 时间: 2009-5-20 20:57

最烦那些愤青动不动就说日本人是猪是狗。。。。。大家都是成年人了，做事自有分寸。

做为在南京和中国大地残害许多同胞的日军，我诅咒。

做为为国家在战场上拼命的日本军人，我尊敬。不尊敬对手的人，。。。。我相信下次再打结局还会一样。
那些为国家甘愿剖腹的日本人，你可以嘲笑他们傻，但你们有几个敢和他们一样？

人，这辈子比的就是谁能更早接受别人不能接受的，这样才能进步，反思，个人如此，国家如此。

很多事没有对错，只有接不接受。如果你非要侮辱你的对手，我没话说，可惜那些被这些猪狗杀了的国人，他们又算什么呢？猪狗不如？

尊重对手，反思自己。

作者: Frank2231 时间: 2009-5-21 06:18

给18楼的兄弟：那晚写这文的起因是喝多了，所以把自己对这片的想法写出来。俺比较喜欢深潜的说……对于这事情，或许是因为俺的文字表达能力不够好，所以当时有些辞不达意吧？我重又看了看自己那天写的东西，大致来说想表达的，
就是：1、南京这片，在商业操作手段上让鄙人十分不齿，故对电影制作方和投资方吠上两声。
2、我对自己不齿的东西总是行动的，所以我没看那片。
3、鉴于网上的兄弟们常有些YY的过激言论，我最后表达了自己的小意见：与其整天“屠美灭日”的，不如多看点书，多了解点咱们的敌人。要真弄个“东京大屠杀”，我们不就和他们一样了么？杀戮只是手段，不能当成目的。

给19楼的兄弟：“不尊敬对手的人……我相信下次再打结局还会一样。”同感。而且我想把“尊敬”改为重视更好些。
愤怒青年是好样的，只是因为愤怒而暂时看不清。作为同胞，我觉得让他们平静下来，多一个清醒看世界的人，我会去做某些我能做的小事。大家都有过年轻，对自己同胞多些耐心比较好。

作者: 狼之印 时间: 2009-5-21 09:28

没有看这部片子，伤疤，痛苦的记忆，从来不愿提及，更别说去目睹
有些东西是只能深深埋藏心底的，我鄙视导演这部片子的人，把民族的伤痛当作赚钱的工具

作者: ssTory 时间: 2009-5-21 13:13

引用:

原帖由 sun_apple 于 2009-5-17 13:03 发表
还是说下面子的问题

都说中国人好面子，难道日本人就不好面子了吗，韩国人就不好面子了吗。中华文明派生了东亚文明，所以面子这东西不仅仅是中国人讲究，日本人和棒子也讲究。我们做错了什么事都会找各种理由推卸 ...

曾经在一个帖子里说过,关于所谓"面子"的问题.
其实应该是历史进程和文明伦理进步的问题,再归结于战争性质和人性论.

关于屠杀的历史和历史上的屠杀,你可以说,屠杀是伴随着战争的必然或者偶然产物,然而把人类伦理的进步时间线代入以后则会得出不同的结果.
几个提示
1.南屠发生的时间.白起坑人杀的时间,以及代表人性进步的日内瓦公约(第一公约和第二公约)产生时间.
2.我们一般所认为的现代文明与历史各阶段对战争和人的定性.
3.各历史阶段对屠杀的定性.

总是用一个"面子"来代替对历史的思考或者反思是典型的概念偷换.从绝对意义上说,日本人跑到中国的土地上杀人,那么怎么批驳或者定性都不为过.如果某些人可以对这条进行反驳,那请自便,但仍旧请不要忘了上面说的历史的时间性.
把诸如木马屠城或者五代十国的汉胡互屠作为与日军屠杀比较的例子,只能更说明侵华日军的非文明性和没有人性.除此之外没有第二种解释.
除非有人认为屠杀是人类进步的良好方法.那么请到日本可者西方去推广这个理论.
那么所谓中国危胁论在日本或者西方的提出又是什么道理或者原因?

假设一下,如果几百年后强大的中国发动战争屠了世界,不正好是"屠杀促成进步"论的最好实践吗?那么结果出来了,这个句子缺少主宾结构.按照他们的原意就应该是:日本人屠杀中国人是历史的进步,如果对调则是人类历史的倒退,是不是可以这么理解?
所以说这类一戳就破的理论现在还有中国人相信还真的是无法理解.

再回到真实的历史,如果这个理论是在西方普世价值观中成立的(很多拿这个来说事的哈西们都这么说),那么纳粹对犹太人的屠杀就应当受到褒扬而不是批判,盟军对德国的进攻就是反对人类进步.
放到好莱坞去,"独立日"中那个带着地球飞行员反击外星人的美国总统就是该上历史绞架的文明背叛者而不是被鼓吹的人类英雄.

作者: 发电机2号 时间: 2009-5-21 16:23 标题: 回复 19楼的帖子

我不同意19楼的一些观点。
什么叫“人，这辈子比的就是谁能更早接受别人不能接受的，这样才能进步，反思，个人如此，国家如此。”
举个例子，日本人叫你做汉奸，你接受它们的要求吗？如果你接受了，你就接受了别人不能接受做汉奸的事，难道你就进步了？很多人不愿做汉奸，汪精卫接受了别人不能接受的事，做了大汉奸，他就是人类的进步？

作者: bobsky 时间: 2009-5-21 20:48

现在有些东西商业味太浓，没有足够的沉淀了，这些题材不太适合这么搞。

作者: Frank2231 时间: 2009-5-22 07:07 标题: 回复 22楼的帖子

拜一下那两排勋章先……
个人认为“人性进步”这种提法不恰当
人性就是人性，从专业角度说，就是人这种动物在不同条件刺激下的内分泌水平和状态。我们的基因记载着这些化学反应，从类人猿走在非洲草原上那天到现在并无较大的改变。按大自然的时间尺度来说，人类这种物种存在的时间太过短暂——恐龙拥有地球的时间都比咱们长。
所以，人性只是藏在我们身体里，从未改变。
唯一改变的，是我们对自我的认识。
所以“人性进步”说成“对人性的认识进步”更好。照我看来，西方的家伙们讲人权一类的东西，未必全是对自我的认知所致。实际上或许只是价值改变了。
在伊拉克，美国大兵挂掉，政府要赔10万美金，外加40万的保险费。所以他们宁可买几十万一台的战场机器人。
咱们79年和越南人掐架，小兵是给300，干部400。民政每月给家属200。所以咱们多了几个烈士陵园……
历史不是一条道走到黑的，它有反复、会后退。多数时候，与己无关者的死亡只意味着少了一个竞争对手而已——世界上的空气少了一个消耗者。就像我们看着美国人在伊拉克给狙击手打黑枪，不会有任何隔夜反应——过后就忘到脑后了。
我们骨子里的竞争意识，来源于生物最基本的需求：生存。因竞争而人性，或美好、或丑陋。因人性而自我毁灭。
从善如登，从恶如崩。古人对自我了解得比较透彻，只是我们大多数都忘记到九霄云外而已。

作者: GUDUQIGAI 时间: 2009-5-22 16:50

历史已经过去了就不要没完没了的再提
有意义吗我个人认为没有
单独的愤怒有用吗
只有真实的强大起来才是硬道理
剩下的就像赵本山小品的那就话扯蛋

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-5-22 23:10

这部影片我看了，并不喜欢。
如果影片用日本兵逗小孩子、角川自杀这样的镜头是为了说明日本士兵还有些人性，真没有办法苟同，我们都知道当时发生了什么事情，多少人被残忍地杀害，也知道日本兵自杀大都发生在日本战败投降时。就算有些日本人有人性，可占多大比例，难道因为有个别日本人有人性，就可以选择这样一个视角、以偏概全吗？难道一个苹果还有1％的好时，它还是好苹果吗?
如果影片是为了表达战争对中国人民、日本人民的人性上的伤害，我可以接受这个观点，可表达对日本人民的伤害时，却是建立在中国人民受苦受难的基础上。角川认为一个被污辱后的中国女子活着还不然死了，于是杀了她，这是什么人性？！如果她是你的姐妹，当她被污辱了，你会杀了她还是鼓励她勇敢地活下去，角川之所以杀了她，是因为他可以杀了那个中国女子，他可以让她解脱，那么角川站在什么位置上，是可以支配那个女子生死的救世主！可笑、可恶，因为，他没有把那个女子视为平等的人类。
我们可能都看过《望乡》，都为阿歧婆的命运而叹息、为她所受的不公而气愤，那是因为她没有害过别人，而被别人、世俗所害；如果阿歧婆是因为害人而命运多乖、因为杀人而身处不公，我们还会为她叹息、为她气愤吗？
牢记历史，不是让我们仅仅是仇恨，没有恨就没有爱，对敌人的仇恨是为了更爱我们的国家。没有对满清腐败政府的仇恨就没有辛亥革命；没有对21条的仇恨就没有五四运动；没有对敌人的仇恨就没有至今还在中华大地上驻守的前辈英灵；没有对一切反动势力的仇恨也就没有新中国。牢记历史，也是为了吸取历史教训，日本人民也许不是我们的敌人，但日本军国主义、日本右翼势力永远都是我们乃至全人类的敌人。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-23 00:04

楼主的文章精彩我也简单写几句

虽然很多年不进影院了，但这部片子我花钱看了，说实话水平不敢恭维，要娱乐没娱乐，要思想没思想！商业娱乐是这个时代电影的主旋律，但拿南京的事当做噱头个人感觉并不合适，因为这是中国人心中永远的疤瘌，这是天大的耻辱！

  辛德勒名单也是部娱乐大片，但是整体给人的感觉属于凝重，震撼，强烈的视觉冲击力，至今还记得那个穿红衣服的犹太小女孩。这是一种人类心灵的共鸣，没有党派，种族之分。

  可能是我的要求太高了吧，人家拍这部电影也是为了票房的需求，至于全裸出镜这类噱头对我这种人可能真的没诱惑力了，a片都看烦了，何况这种小儿科的东西。我奢望的心灵震撼没有出现，可能太自我了吧？

  这些年所谓的人性化电影多了些，但万变不离其宗，怎么着屠杀中国人的也是禽兽，起码那个状态下不是人。我记得去日本见过一位中国放回去的老兵，几十年如一日在忏悔他们在中国所做的事，用他的话说自己都无法原谅自己干过的事，自己活着就是要赎罪。不是为了战场上的正面对抗，而是为了忏悔屠杀手无缚鸡之力的老人和孩子。

  不说电影说日本吧，我这人也算怪胎，有不少日本朋友喝酒吃肉，没事也是喝酒吃肉，但真要是有人说侵略中国有理什么的我肯定也会大嘴巴招呼，无一例外，爱谁谁！日货呢能不买就不买，而且我和认识的每个日本人都这么说，那帮人都说表示理解，如果换位思考的话人家说会更过分！

  我问过日本人为什么不抵制美货，他们说是因为偷袭珍珠港在先招致美国的报复，所以没有仇恨。看来他们很明白这点。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-5-23 07:44

有些观点与楼主一样,我也没看过这部电影,一个原因是现在真的很少去电影院了,另一个原因是对这部电影有点抵触.与楼主一样,觉得导演将这种有关南京大屠杀题材拍成商业片有点反感.最后一个原因就是不知这个导演的功力如何,他能表达出他想表达的意思吗?不要弄个画虎不成反类犬.而我们自己看了后心情不舒畅或郁闷，或愤怒，或失望等等．就没一个好心情．说实话最近几年那些大导演拍的许多片都只是个花架子，将钱扔在一些空洞的视觉效果上，只是单单刺激了一下视觉器官，一点内涵都没有．象那个馒头，还有黄色甲，中式的王子复仇记等等，真的觉得不伦不类．
对于日本，本人的观点就是他是我们的对手，我们要研究他，好的要学，不好的扔掉．

作者: hxdy 时间: 2009-5-24 07:27

昨天刚刚在网上看了一下这个片子，导演对角色的心理把握的非常不错，有一个场面让我印象很深，角川在刚进南京时在教堂里误杀了平民后表现出的那种濒临崩溃的样子非常到位，确实是部好片子。

作者: 骨中金 时间: 2009-5-24 20:14

仅是电影——《南京南京》观后感　　　　　　
在没看电影之前，听说陆川想用另一种视角展现这场大屠杀。看完电影后，既没有为陆川安排的角色生气，也没有为他的结晶拍手叫好。也许陆川本人对这部作品非常满意，但如果有人问我《南京南京》是否值得一看，我会很干脆地告诉他们：“可看可不看。” 陆川在为影片宣传的时候，反复强调过一件事，那就是他作为一名导演，尽可能用客观的角度来看这场让国人痛心的大屠杀。既然陆川客观了，那我作为一名观众，也想客观的浅评一回。首先，我想明确一下，什么才算客观？　举例来说，甲乙双方发生分歧打斗，只有从第三方的角度来分析甲乙二人的行为，这样才算客观。　　
既然如此，那么我们可以想象一下，那些不太熟知这段历史的外国人，当他们看到《南京南京》会有何感想？　　　　　　1.影片告诉老外，日本兵都好色。因为影片中的小日本在南京做的最多的事都和强X妇女有关,而且看了这部电影的老外极可能以为日本人只对发育健全的妇女下毒手。　　而事实却是，从幼女到老妪都是这些日本兵的目标。不但如此，日本兵连尸体也不放过，还用各种残忍的手段折磨受到**的妇女。　　遗憾的是，这种事只有我们国人知道。老外若想知道这些细节，光看《南京南京》是远远不够的。　　　　
2.影片告诉老外，日本兵残害了中国百姓，开枪射杀、活埋、用刺刀刺杀。除此之外，似乎没有表现出更多的杀人方式了。　　而事实却是，这些普通的杀戮方式对日本兵来说已经是小儿科了。他们焚烧我们的同胞，用刺刀挑起婴儿的头颅，玩杀人游戏比谁杀得多，勒令我们的同胞强X自己的亲人等等罪行。这些能展示日本兵有别于德国兵的残忍方式，在《南京南京》里我们完全没有看见。　　　　
3.影片告诉老外，日本兵当中也有善良的人，比如角川。　　客观地说，军队里的士兵并不都好战，被逼无奈的日本兵、贪生怕死的逃兵大有人在。　　陆川想告诉大家，“日本兵里也存在好人”这一观点我个人不反对。　　我反对的是陆川走了一回极端。　　为了让观众知道当年有角川这样的日本人，竟忽视了其他更多的禽兽。　　不错，像角川这样的日本兵我们可以原谅，生不逢时对角川来说实属无奈。　　可角川充其量只是夜空中的一颗亮眼的启明星，陆川忘记了夜空中更多的是黑暗。　　根据真实人物塑造角川没关系，要命的是枪毙范伟的那个日本兵也被陆川展示出人性化的一面了。在范伟被枪毙的时候，那位日本兵特意背过身，最后还抽泣了一声，似乎那人真的把范伟当朋友了。　　陆川拍这一镜头是不是想告诉观众，凡是日本兵都有人性的一面？　　如果是，那我认为很多人骂陆川都骂的很有道理。　　如果不是，那个日本兵的表演又想说明什么？　　　　
4.影片告诉老外，拉贝只手难遮天，拉贝先生想帮助难民却力不从心。最后只好受命回国。　　自《拉贝日记》与《南京南京》档期撞车后，陆川似乎对拉贝感到不满，还表示中国人心中的英雄，拉贝难排第一。　　影片中，为什么在拉贝离开南京的时候，有那么多难民向他下跪请求留下？　　拉贝凭他的努力当年救了20多万难民，迄今为止，南京人也没有忘记拉贝这个大恩人。何况英雄何必分个第一、第二？陆川老师，你这种排名的说法不觉得欠妥吗？
当然，我不否认从艺术的角度来看，这部影片在人物的塑造方面还是比较成功的。　　
陆川大概认为国人对这段历史已经非常了解了，因此他选择了别的角度来叙述。　　
可我是冲着历史去看这部电影的，所以我的观影角度自然和那些叫好的人不同。　　
那些不了解这段历史的日本年轻人，在看完《南京南京》后会对陆川给予肯定。　　
他们可能会向往和平，但绝不会为自己民族的行为而忏悔。　　
可笑的是，一直声称影片的目的是为了展现我们曾经“抵抗过”的陆川，在剪辑的过程中将刘烨的戏份大段的删减，相反，角川的戏份却最高。这也正是那些骂陆川的观众最最不满的地方了吧。
写到这里，我想提醒那些想看而又没看的朋友，这部电影叫《南京南京》，不叫《南京大屠杀》　　所以，观影之前务必把影片名字弄清楚。　　因为只有这个地方弄清楚了，一切也就清晰了。
　　　
　　　　
　　　　

作者: tianyoufuan 时间: 2009-5-25 01:25

从前喜欢陆川，看过《南京，南京》后，觉得他需要提高的地方还很多，影片有些矫情，仍欠缺真实。

作者: xiaogun 时间: 2009-6-9 15:19

怎么说呢,确实是商业片,但是同样可以宣传,让人不忘却.
其他就不要太介意了吧~

作者: guiyang 时间: 2009-6-9 15:49

我认为南京大屠杀的片子应该拍，但是以前的片子，以吴子牛拍的那部为代表，所有的注意力都放在屠杀上。给我们展示了一种又一种的悲惨死法，真是等而下之的东西，毫无思想，毫无内涵，跟祥林嫂遇到人就把狼吃阿毛的故事讲一遍一样，这种事听一遍就够了，多了就显得讲述者讨厌。
现在陆川这部片子其实重心已经转移了，他尝试挖掘矛盾的人性，有人骂他只挖掘鬼子的人性，是汉奸，其实他尝试挖掘各种各样的人，唐先生，姜老师，陆剑雄，小豆子，胖国军士兵，拉贝，都活出不同的样子，死出了不同的境界。不再是一声枪响，一人倒下的死亡模式。这点上，南京南京这部戏跟后来的拉贝日记其实是同一类，只是各自的着眼点不同。陆川可能更倾向于中国人的视角。
不否认这个片子里的商业味，但我从来不认为商业片就一定是垃圾片，是暴米花电影。事实上，我看电影史上很多史诗级的片子都是商业片。
最后，我要说的是，其实我不喜欢这部电影，因为，在灾难中挖掘人性是拾人牙慧的东西，好来坞N年前就拍出比这好得多的电影了。
我希望拍一部侧重于表现南京保卫战为什么会失败的电影

作者: 红叶520 时间: 2009-6-9 17:22

看了很多的宣传，当时没有看，大意是说日本士兵怎么样的，觉得杀人很难过什么的吧

作者: jzsddn123 时间: 2011-8-16 12:18

南京,南京看完，感觉心情很沉重，没话，

作者: 暗黑神宫 时间: 2011-8-16 14:19

引用:

原帖由 aqwsxcd 于 2009-5-14 14:02 发表
这类片子拍出来一点意义都没有嘛。我辈中人牢记历史，并不是为了复仇杀戮，而是时刻警醒自己不犯错误。但是我们并没有权力要求别人也牢记我们的历史。日本搞出南京大屠杀被千秋唾骂，看起来我们是不忘耻辱，但是再往 ...

同樣同意閣下的話
復仇是必要，但是如何復仇是個問題
如同一個人全家都被另一個人殺了，之後每天都在家裏喊，對方如何如何垃圾，總有一天要也把對方一家全殺了一樣

作者: 索尔加.西恩 时间: 2011-8-16 15:35

这个片子看得我想骂人!太主旋律了! 日本人那里有人性!偏偏还给他造个人性出来!那是日本人!军国主义教育下的日本人就算是有人性和他自己的国家比起来人性算什么?就算他是人性高是好人,就算这样不过如果你要这个人性日本人在一个日本人和一个中国人之间做出个选择来或者是在日本和中国做个选择你以为他会选谁?现在和平年代的日本人先不说.抗战时期的日本人,只有死掉日本人才是好日本人.

作者: xiaotie534 时间: 2011-8-16 20:36

在这部片子还没出来的时候，我通过各种途径想要先睹为快，最后结果失望了，不是说拍的不好，只是和姜文的鬼子来了有差距！
可能因为自己是中国人，觉得姜文的片子突出了那个时代大部分中国人、中国农民的心态。南京、南京突出的只是极个别日本人的心理变化，对于大部分侵华的日本人的心态刻画的不是很好！

作者: zql3006 时间: 2011-8-17 08:58

这种片子一旦成为商业片就没什么大意义了，不知道台湾或者美国有没有这方面的纪录片才比较真实，这片子没看，看影评不是很好，说不如改成强奸强奸好了

作者: quizfish 时间: 2011-10-29 15:34

鬼子之所以制造南京大屠杀，是因为当时江浙地区的人抵抗的很厉害，日军王牌第二师团从上海登陆，打到南京的时候减员了50%，鬼子红了眼，杀了那么多人，当时是无恶不作的，行为都超出了人类的底线了，可以说是死仇，陆川居然把这片拍成了个文艺片，最后还让角川良心发现，纯粹美化日本人，说陆川卖国也不为过了，就这个烂片还拿了奖，纯粹是靠他老子陆天明。反而姜文的鬼子来了，这么好的片子给禁了。

作者: S.S.MAN 时间: 2011-10-29 18:13

呵呵，楼主的意思是好了伤疤忘了疼呗，其实日本的军国主义是受到了日本地理的影响

作者: 1611363690 时间: 2011-10-30 11:20

一提起南京大屠杀内心除了伤痛还是伤痛,没有心情看此片拍得太鬼子化.在国内至今有小部分为鬼子招魂,我就遇到此类人说南京大屠杀是假的,刺刀和枪弹杀不死三十万.所谓鬼子发动战争是为了和平猪狗不如的话.所以不忘国耻从小教育让后代记往那段历史.

作者: ls1980 时间: 2011-11-3 20:32

这是第一部我看完了出放映厅后产生了捶导演一顿的好片子！！！他可能就没有看过南京大屠杀的文献！

作者: cool2377 时间: 2011-11-4 03:04

说实话没去看这个片子，真的不想看，就像楼主说的，关于南京大屠杀更想看比较接近记录片那样的，如果哪个导演按照自己的意愿拍的电影，感觉没必要看了，换个角度看事情没错，错的是让人以为南京大屠杀是几个鬼子在杀人，事实上是整个日本占领军在有组织的屠杀中国人。这个事情你还换个角度想太可笑了，就像出现犯罪案件了你还换强奸犯和抢劫杀人犯的角度去思考问题，体谅他们吗，南京大屠杀中的日本军队已经不是人了，是一群丧心病狂的野兽。我们对于日本人已经够宽恕的了，当年应该把组织南京大屠杀的那6个师团全部的消灭，就像当年的苏联不接受杀害卓雅的德国军队投降一样。

作者: molimm 时间: 2011-11-4 15:48

反正小日本不被灭绝，中国民族的后患就永远存在，南京大屠杀就说不定会再次发生，这是没办法的！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.95/forum/)