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标题: [原创] 国防工业的思考 [打印本页]

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-13 18:12 标题: 国防工业的思考

写了《中国原创能力为什么低》我看了各位朋友的回复，也萌生在接着写一篇如何提高原创能力的文章。严格讲上次的文章不是军事方面的，为了符合版规我集中说一下国防工业全当狗尾续貂了。我等草民纸上谈兵，也算是“在细雨中呼喊“吧。改革开放30年国防工业的成绩还是有目共睹的，尤其是航天和导弹这块真是扬眉吐气。这也说明了即使在大家所抨击的体制下我们仍然能有所作为，体制不是原创能力低的根本原因。我们知道，国家航天有一个战略计划，就是：研制一代。预研一代，规划一代。事实证明这3步非常有效。环环相扣密不可分。而且当时的科研人员非常重视基础研究，解决了不少项目发展遇到的共性问题。即使在今天也仍然发挥着十分重要的作用。推而广之也适用于其他行业。航天工业是我们自主研制的，其艰难困苦尽人皆知。我想他们成功的秘诀在于不急不躁，安于寂寞，不求功名，重视基础，长远规划。我们在那么落后的条件下仍能做出如此成绩，说明中国人是有能力做好想做的事情。

旁观者清。2008美国《中国军力报告》指出中国在关键军工技术仍然严重依赖国外，这包括制导，燃气轮机技术，精密机床等等。在军事上我们领先的仅仅是几个方面，要解决这个难题靠国家是不可行的，必须走市场化道路，寻找合作伙伴共同投资，共同受益。和巴基斯坦研究的飞机就不错。搞好军民结合，这点很重要。我们发现我国的军用舰只和电子技术能有如此成就和国内的造船企业及一批像中兴这样大型国际企业是密不可分的。军民互换对各取所需对军工企业帮助极大，相当一部分技术转为民用后还能产生巨大的经济效益，为军工提供了研发资金。积极开发国外市场是一条可行之路，虽然有美国打压我们的一部分产品在一些小国还是有一定市场的。市场是原创的动力之一，根据客户的需求我们会解决很多我们想不到的问题。军民结合对外发展还有一个好处，就是生产线不会闲置。在先进的武器也不可能无限制制造，没有订单生产线会闲置，维护和人力资源成本会很高，即便是美国也消耗不起，。这点要是搞好绝对双赢。这方面韩国走的很远。汗。

人才的储备。士为知己者死。在中国国防工业里有很多这样的不计功名利禄的人，默默的为国家奉献了一生，连名字都不会有人知道。国防工业人才的培养，靠高薪未必有效。说的高尚些还真的是得找一些爱国的青年，言必谈条件的还是一边凉快去吧。提高国民素质是强大国家的基本条件。很多朋友把现在的种种现象都归咎于体制。我想说，就现在的公民素质什么体制都没用。当然也包括我这个垃圾。就本人来说，我办什么事从来就没有考虑过去正常渠道，习惯性的拿电话找人。哪怕就是去取身份证。外国人在本国能规规矩矩，到了中国确入乡随俗，会加塞，会骂人。。。。。说明了什么。真要给你个机会，一定比台湾还热闹。所以言必谈体制的朋友我看还是把注意力往人民素质上看看吧。

国防工业的发展还有很长的道路，急也不行。可喜的是我们国家现在已经重视起来。很多项目上马，而且发展迅速。让我们祝福中国吧。

作者: avfans 时间: 2009-4-13 19:25

我看楼主这篇言论，就不是个垃圾起码头脑还算清醒，还知道中国人现在有几斤几两。。头脑简单的FQ太多，体制我们也无力改变，唯有努力学习掌握技能才能在国家需要时出上那么一点力。

作者: tete1969 时间: 2009-4-13 19:33

楼主说的言之有理，客观分析了中国的国情，比较符合中国目前的实际，只有加强人才队伍的建设关健时才能不屈服于人。

作者: zbyshl 时间: 2009-4-13 20:08

国防工业，说起来简单，可是，真正的形成规模化，能够有足够的生产能力和研发能力，又是何其的艰难。最初的年代，我们甚至连仿制都没有能力，当年的情况我不好说，但我知道，当时，我们即便是跟着别人学，也有很多的难题需要克服，而现在，虽然还是有很多毛病，但是还是有了自己自助建造的东西，当然，他可能不是很完善，各种毛病都有，但是，还是在世界上引起了轰动，为何？
一个三代战机，而且还不是多么厉害，刚出现就让世界疯狂，我想，这不是因为这种飞机有多么的厉害，还是发现，中国这些年默默地发展，已经走出了一条购买-——仿造——自主研发——自主制造的过程，而且已经建立了一条完整的生产流程，正是因为这种生产的完整过程，才是最让人心惊肉跳的，有了它就可以不断地发展出东西，而没有他，一切都只是空想。
中国刚刚有了自己完备的军工系统，不能指望它能一下子出现划时代的成就，要知道，到现在，整个世界，也只有美国有四代战机，而且最近还取消了大部分的订单，而中国现在不如美国，不仅是经济，在军事上也全面的落后，可是，中国只用了二十几年，就完成了他们近一个世纪才完成的东西，只要这样下去，中国自己的东西自然会越来越多。
对自己的国家要宽容一些，就算是F22还是掉下来过，更不要说其他，别的国家，对于我们都是居心叵测的，不管是表扬还是贬低，总是有他的目的，而不是为了让我们强大，只要我们的确是强大了，这些也不过都是清风一样，强大才是根本

作者: wanglaohai 时间: 2009-4-13 20:17

看了楼主的文章，觉得写的真好，支持一下，确实我们是在不断进步的，千万不能妄自菲薄，我们自己的基础薄弱，又被别人围剿，能有今天的成绩全靠自己努力．

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-13 21:32

军民结合对外发展还有一个好处，就是生产线不会闲置。在先进的武器也不可能无限制制造，没有订单生产线会闲置，维护和人力资源成本会很高，即便是美国也消耗不起，。这点要是搞好绝对双赢。这方面韩国走的很远。汗。
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你说的这是美国体制和日本体制的区别
也是专业化和兼用型的区别，优劣各有吧
但一个民用汽车都搞不很好的国家，坦克综合性能能有多厉害？我深表怀疑
飞机同理，模仿是永远不够的
核心技术除了盟国（巴基斯坦算是中国的盟国吧，可惜他们更落后），谁也不会给的
所以，军工企业必须靠自主研发。别无他法
指望天上掉馅饼不可能。

自主研发需要什么呢？沉得住气！
但中国似乎不是这样，引进比较快，获得荣誉也快，升迁快，大家都不愿意这样搞

作者: zzip 时间: 2009-4-13 22:20

数控机床和材料学搞不好，我们的国防工业就没有未来

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-13 22:34

大学毕业设计高的一个设备元件，拇指盖子那么大
我们可以设计，但是造不出来，必须去日本工厂

md，我在想，就算日本人都是傻子，人家给你造的时候不啥都学会了么

顺便，我们做低温试验用的扳手made in usa，中国造不出来……

作者: shyunlon 时间: 2009-4-13 22:56

国防工业要注意原创,尤其是核心技术方面,因为我们的手要听自己的.

作者: peijie 时间: 2009-4-14 06:47

在国防工业方面，希望能有更多真正的人才，参与科研与建设。国家也需要有相应的政策配合。文革之前的大学毕业生，把到国家需要的地方，包括边远地区工作，作为光荣的任务。当时的国家，也有相应的鼓励政策，分派到边远地区的工作人员，在工资方面，比内地要高一些。同时，配套的服务设施，也都比较健全。
国防工业中许多问题，是工业的基础，例如材料与数控机床。这些方面的研究，往往是投入大，产出慢，只有国家扶持，才能有所成就。科研成果的评价也是一个问题，这样的基础研究，取得成绩可能需要大量的时间。真正能够安于寂寞的科研人员，已经不容易。而且需要获得大量投资支持，或者说，取得认可，是难解决的问题。

作者: inkdonkey 时间: 2009-4-16 04:19

国防要想提高，就像楼上有位兄弟说的那样，材料和高精度的数控机床搞不好的话，说什么都是没意义的。
好多东西不是我们设计不出来，而是造不出来。不得不承认，改革开放以来我们国家的经济和人民生活水平得到了大幅的提高，但是建国以来老一辈领导人苦心建设的重工业体系不但没有得到发展，反而退步了。国有大型的重工业企业大多都倒闭或者被改制收购了，以前通过前苏联的帮助，我们建立了一套相对完整的工业体系，可是现在呢？
而且在决策层内部一直都有“造不如买”这种思想存在，不仅对自主研发有些影响，还趁机让使不少黑心的“买卖”获得了金钱利益。

作者: iiiioooo8 时间: 2009-4-16 13:25

开放了，经济好了，自然我们的国防会上个台阶，呵呵没问题的啦！

作者: shyunlon 时间: 2009-4-16 14:05

国防工业不能只搞尖端技术,也要搞一实际应用.

作者: zzip 时间: 2009-4-16 14:57

发展国防军工前提条件主要是这么几个方面，第一，有足够多的专业人才，以及很牛逼的技术精英；第二，我们要有足够牛逼的机床，加工技术；第三，材料制造工艺需要足够的强大；第四，试验的条件要充沛。我国在这些方面都不行，人才方面，我们和西方差距不小，西方更是对我们有很严格的禁运和封锁，导致我们的技术参考的标本少之又少，人才培训方面，西方的技术封锁更是让我们的专业人才很受限制。机床方面，底子太弱了。没法子，自己努力吧。我们的材料学方面世界上也算是牛逼了，但问题是，世界上牛逼的国家就那么三十来个，其他的都是不牛逼的。我们跟菜鸟比没啥意思，但是跟那些牛逼的国家比，差距很大啊。最近中船重工，中航等材料工艺现在突飞猛进，确实值得欣慰，但是还是要加油的。不过假设我们以上哪些条件都具备的话，那么我们的国防原创力想不高都难。中国人可是世界上最聪明的人种之一啊。所以前途美好，暂时不妙而已，无需担心！

作者: 神龙天征 时间: 2009-4-17 18:07

怎么说呢,现在中国的国防开支越来越大,对科研工作也极度的重视,国家的军事实力有了显著的提高，谁也不敢小视咱了。

作者: 第一中国人 时间: 2009-4-17 18:30

国防工业,其原理也同民用工业一样,主要靠的是踏实.扑下身子努力干,经过世界的金融危机,中国的民众在一些方面务实了.为什么,市场规律挤兑的.
从大学生卖肉到大学生擦皮鞋,再到大学生养猪.虽然有人才浪费之嫌,但也符合经济规律.中国的经济为什么会走仿制这条路,是因为仿制的成本最低,中国的精密机床为什么不行?是因为二十年前中国的大学生都是官,也就是干部,谁也不想干操作数控机床这些技工干的活.造成了技术工人的断层,所以中国的精密机械就落后了.这是体制的过.不过,市场这只无形的手又把体制的过扭转过来了.
现在猪倌队伍里都有大学生了,搞精密机床的人里大学生肯定不少,这就是全民族素质的提高.全民素质的提高不是一日两日的事情.现在大学有国防生,应届大学生应征入伍,对军队整体素质的提高作用不可低估.
只要我们提供优惠的政策,千百万能人都会为国防出力.国防工业的发展有赖于全民族素质的提高,光靠"精英"是不行的.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 18:54

也来凑个热闹，关于国防工业也说点看法。国内的老大难问题，呕心沥血研究出的尖端技术没有得到应用的有多少？

看看国家专利局的失效专利吧，呵呵。先把这些都消化了就不简单。研制一窝蜂，费钱费力费心血，到头来先搁置，等着长毛呢。

评职称都要考英语的，有必要么？

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-17 19:36

楼上的，真以为国内很多尖端技术呢，哈哈

专利数量估计早就世界第一了，真正有用的多少？

中国的研发真的很成问题，假大空太多

作者: 没金人 时间: 2009-5-16 16:52

闪电战和大纵深作战的区别在于战略而非战术。苏联从建国起就立志要把革命输出到全球，与资本主义阵营进行最后的总决战，整个国家就是个大兵工厂。

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