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标题: [原创] 纪念西安事变72周年 [打印本页]

作者: 7086 时间: 2008-12-12 20:47 标题: 纪念西安事变72周年

西安事变一转眼72年了，时间过得可真快呀，西安事变的来龙去脉大家都是知道的多说也没意思，也来调侃一下，权当是放松一下情绪了。

要说12月12日也算是中共的幸运日了，是不是将来也把12月12日定为国定假日？与民同乐一下？72年前的今天中国共产党可真是走了大运，遇了贵人了。眼看国民党30万中央军精锐就要杀将过来，中共诸公正在着急呢，这种事情不急是不可能的，突然一下子就时来运转了。东北军首领张学良联合陕军首领杨虎城竟将蒋介石给逮起来了！真是山穷水尽疑无路，柳暗花明又一村呢。

1936年12月12日以前可以说是蒋某人一生的高峰，曾经遍地开花的工农红军被他剿的只剩下陕北的三万人-----灭了百分之九十。各地的军阀势力也随着闹剧般两广事变也全部臣服了，他那支中央军也成长的很茁壮，看来是足以最后消灭陕甘宁的红军最后完成武力统一了。真是人生得意防摔跤，这个得意的很的蒋介石就这样一架飞机，十几个随从飞到他的义弟东北军领袖张学良的陷阱里去了。1936年12月12日，曾经不可一世，春风得意的蒋介石迎来了他一生的转折点，他的霉运算是降临了。

他们是义兄弟，真不知道刘关张的在天之灵怎么看这对兄弟？也不知道他们结义的时候拜不拜关公？大概从他们那里开始“朋友是用来利用的，兄弟是用来出卖的”。国民党就是喜欢称兄道弟，可是偏偏坏就坏在兄弟上了，蒋想利用张来消灭红军，张是怎么想的？或许是他认为蒋臭名昭著，逮了他再高举抗日的旗帜就可以赢得全国人民的拥护和爱戴？我们都说他爱国，也许吧，是幡然悔悟浪子回头了，9.18的时候要是也有这样爱国就好了。他和他的东北军将士要是在9.18就那么爱国，全体拼了老命小命的来爱国，大概关东军就要吃不了兜着走了。

张学良是爱国的，不过爱的肯定不是中华民国，是我们这个中华人民共和国。由此可见爱不爱国并不是看国籍的，所以对于加入外国籍的演员名人我们也不要说人家不爱国，我们爱国的张学良将军一辈子都拿的是中华民国的国籍，不也照样爱我们的共和国？我们有谁能说比他对中华人民共和国的贡献更大？比他更爱国？

当然也不能说没有西安事变中共就一定不能夺取政权，不过困难肯定会大大增加的。也不能说历史都是什么必然的，都是必然的还要革命领袖的英明领导来干什么？所以张学良对中共和中国革命的贡献还是很大的，甚至可以说是在关键时候挽救了党，挽救了革命，对叶帅也是这样评价的，如果没有叶帅毛主席就让张国焘杀掉了，所以同样的没有张学良的西安事变我们有很多老一辈无产阶级革命家都要让蒋介石杀掉的。这个张学良的贡献这么大，中共是不是也该追封个元帅什么的，以慰其在天之灵？把林彪的位子让给他怎么样？

作者: dongfang126 时间: 2008-12-12 21:07

实际上蒋介石对于张学良已经非常宽容了,没有看见同是发动西安事变的杨虎城怎么就被处死了呢,而且折磨的不成人样,连个后代都没留下,而张学良却留下了性命,虽然是软禁,但待遇还是比较不错的,好像活到了100多岁,算是高寿了,想想如果没有那层关系,怎莫结果就不一样呢?说到到中共任职,实际上当时周总理确实做过安排,张也不是没有机会,只是张表示一生只追随蒋,不愿过来罢了,说到底,张还是比较重感情的,这一点让世人比较钦佩,说到爱国,张确实是比较爱国的人,重视国家疾苦,想当初在国耻家仇的背景下,张毅然携35万东北军投靠南京政府,无非都是心中装着国家两个字,不过这些都成为历史了.........

作者: sss_mao 时间: 2008-12-13 00:10

哈哈哈，确实是一篇调侃的好文章呀
假设没有这次事变，红军确实会很困难，远走甘肃或者外蒙，退入苏联也说不定。朝鲜人不是在老家打不过日本人，没办法，就退入苏联了吗。红军选择那里做根据地的原因之一就是在非常时刻方便退入苏联，保存革命力量。
历史就是这么复杂，蒋介石的剿共确实是功亏一篑呀，不过这也是他咎由自取——谁让他拼命消耗东北军这样的实力派呢，而且做法还那么直白——东北军剿共时损失多少部队，他也不给补充，反而把番号撤销了，弄的东北军感觉自己死一个就少一个，有替他人火中取栗的感觉。张少帅，丢了地盘，现在手里的军队还在这样不明不白地减少，当然坐不住了。

作者: funnystory 时间: 2008-12-13 00:24

老蒋高峰怎么也是45年，长征后胡宗南的中央军和张的东北军都被修理过注意这个背景，另外还有东征和扩红。

作者: 7086 时间: 2008-12-13 08:59

表面上看起来是45年，可实际上国民党实力最强的是36年，不仅控制的地盘最大，军队的实力最强经济也较稳定。红军在长征之后虽然也打过几次胜仗，但总的来说实力消耗很大，作战胜利都是比较小的战役，而失败则是比较重大的战役，比如红军西征。在陕北的红军主力消灭过胡宗南约一个旅，东北军一个师还有陕军一部。但是东征的胜利有不少水分，没有站住脚，开辟根据地，还损失了刘志丹，西征则是全军覆没。在抗战以后解放军同国民党军队的重要战役特别是野战中多获胜利，而在30年代则是各有胜负，红军甚至有被民团打败的记录，在赣南在鄂豫皖都有。在30年代红军同中央军作战过程中也是败多胜少，鄂豫皖和湘鄂西第四次反围剿，和中央苏区第五次反围剿，甚至有红十军被国民党的补充旅打垮的战例。在红军长征以后又遭遇了湘江会战和百丈会战两次大败，后者是8万红军被一向认为垃圾的川军击败损失约4万人。从这些战例来看张学良将军对中国革命的贡献有多大有多重要了，正是他为处在革命低潮中的红军赢得了宝贵的喘息之机和发展壮大的机会。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-12-13 09:27

西安事变改变了国共两党的命运！感谢发帖，加红心！

作者: funnystory 时间: 2008-12-13 12:10

36年能控制的土地有多少？是河北，察哈尔，陕西，山西，山东，四川，云南还是2广？36年的中央军又有多少？国际地位就更不要说了。
西征和西路军是2个概念，请搞清楚什么是西征什么是西路军。而且西路军失败是在西安事变后，之前有东进计划，事变结束才改继续西进的。关于东征后果请参考“牺盟会”和薄一波同志的活动，你以为老阎和老蒋一条心么？当时东北，西北，晋绥和红军可都往来密切啊。
至于国军那些失败，需要我举例么？另外那些数字请不要用百度的。

作者: 7086 时间: 2008-12-13 13:25

回复7楼
先说36年两广事变之后蒋能绝对控制的地区，江苏浙江福建江西湖北河南安徽贵州和上海市，相对能够控制的地区有广东湖南山东河北和平津二市，部分控制的有四川甘肃陕西各一部分，臣服的有广西山西云南青海西康绥远以及察哈尔宁夏陕西四川各一部。

相比之下45年抗战胜利以后蒋能够绝对控制的地区减少了江苏河南（苏北和晋冀鲁豫根据地），增加了台湾。相对控制的地区减少了河北山东（变成了同中共作战的地区，大部分都控制在中共手中，只有少数城市和部分地区由蒋控制）山西察哈尔和绥远和陕北都建立了大块的中共根据地变成主要由中共控制了，新疆有三区叛乱，东北则由苏联占据，后来又主要落入中共之手，蒋不过控制几个大城市而已。

再说军事力量，由于抗战的消耗，大批中央军校出来的优秀军官都在抗战之中牺牲，而且在1936年国军士兵虽然由征兵所得，但是军饷比较稳定这个和45年可大大不同的。很少听说有被俘的中央军士兵自愿加入红军为中共作战的，倒是有被中共释放的中央军士兵主动归队的。45年以后国军的武器可能比36年好一些，但是差距也应该不太大，45年以后国军得了二十几个师的美械，36年有22个德械师。还有一点不知有没有人注意到，在解放战争中共军所取得的胜利在很大程度上要归功于支前民工的支援和人民群众的支持。但是土地革命战争中包括长征中好像这种支持不太明显，虽然老区人民是支持红军的，但是白区的地主民团都是国军的坚定支持者，经常有红军主力直接和地主民团作战的战例，特别是长征之中红军没有获得人民群众有力的支持而处于孤军奋战的局面，反而国民党由于有了地主阶级的有力支持所以万里追剿根本不必为后勤保障担心，这可是和解放战争完全不一样的。

至于军阀们的态度其实很好理解，看看红军在长征路过四川之时和后来张国焘挥军攻打川西平原时的表现就明白了。如果红军是路过军阀们通常是礼送出境，不会真打的，要是想来抢地盘那军阀也是要拼老命的，当时8万红军打20万川军都没能取胜，可见当时军阀的力量也比45年要强。这种情况实际上是和经济有关的，当时的经济虽然谈不上黄金十年，可是没有经过抗战的破坏，不管是中央政府和军阀以及大地主都有比较强大的财力，普通士兵看在大洋钱的份上还是会重赏之下必有勇夫的。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-13 13:26 编辑 ]

作者: RY707 时间: 2008-12-13 14:22

楼主的有些说法有些不敢苟同哦。
   我想在蒋去之前是没有动过扣押蒋的念头的。蒋去西安目的是逼张剿共。期间张对蒋是一直视为国家统帅和兄长的，只是在劝说其联共抗日无效的情况下才做出兵谏的决策的。而不是象楼主说的那样开始就设了套让蒋钻。要是身的是设套的话，为什么不在蒋下飞机后就直接动手呢？还有等上数天几次三番劝说？
   其次就是2楼的说蒋对张算是宽容的，我觉得这话说的不对。张之所以能活下来那是中国共产党和国民党内部左翼的努力下换来的。其中贡献最大的要算宋庆龄和周恩来了。
   都是些个人的认识，有什么不对的地方希望楼主和2楼的多包含，也希望大家给予指正。

作者: 7086 时间: 2008-12-13 15:03

引用:

原帖由 RY707 于 2008-12-13 14:22 发表
楼主的有些说法有些不敢苟同哦。
我想在蒋去之前是没有动过扣押蒋的念头的。蒋去西安目的是逼张剿共。期间张对蒋是一直视为国家统帅和兄长的，只是在劝说其联共抗日无效的情况下才做出兵谏的决策的。而不是象 ...

要不是装的很恭顺的样子能把老蒋蒙到西安去，就算是老蒋要去逼张剿共也要有个逼的样子，比如把18军带去保驾兼逼张，如果蒋不视张为小弟怎么会这么不小心？多带些军队去保护自己还怕什么“兵谏”？至于老蒋杀不杀张学良别人是管不了的，真杀了周恩来打算怎么样？跑到台湾去和老蒋拼命？还是在海峡对岸骂两句解解气？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-13 15:05 编辑 ]

作者: unicorn.bin 时间: 2008-12-13 15:26 标题: 主导少帅一生的是很

少帅是东北军的少帅,是张大帅的少帅,张大帅被日本人密谋杀害(柳条湖事件),东北被日本人占领,他的东北人民被日本人蹂躏,而少帅和他的东北军却被他的老大(蒋中正)调到西北缴共.9.18以后少帅被迫接受老大的不抵抗政策,把易帜后的东北大好河山拱手让于日伪,把东北人民暴露在鬼子的屠刀之下.家狠国愁让他欣赏当时力量单薄但坚持抗日的中共,所以就像楼主说的那样,他后来帮了共产党很大的忙,也热爱共产党的中国.进而作出了他的历史.作为很了解东北民风的小弟还是很欣赏少帅,我去瞻仰过帅府,去过9.18纪念馆.那些历史都会在我的脑海里演绎-不管是否正确.

[ 本帖最后由 unicorn.bin 于 2008-12-13 15:30 编辑 ]

作者: sb12345612 时间: 2008-12-13 18:19

张学良的命运从他带领东北军撤入关内的那天起就决定了，当初九一八事变发生时日本在东北的军队不足万人，以张学良的兵力即使不敌也能使日本受到重创，但他盲目听从了蒋的命令，结果丢的东北，中国是一个很有“根”意识的国家，一只没了根军队是很可怜的，蒋是一个枭雄，他的失败不止是人心所向，他更没有毛的胸襟和气魄，他太会利用人，中原大战他赢了但输了东北，在用东北军打红军上不可谓不高名但他又输了民心，至于张学良为什么为被杀，也许是不想让自己看上去太无情吧（陈赓也是被蒋放了的，毕竟是救命之恩）

作者: funnystory 时间: 2008-12-13 18:28

引用:

原帖由 7086 于 2008-12-13 13:25 发表
回复7楼
先说36年两广事变之后蒋能绝对控制的地区，江苏浙江福建江西湖北河南安徽贵州和上海市，相对能够控制的地区有广东湖南山东河北和平津二市，部分控制的有四川甘肃陕西各一部分，臣服的有广西山西云南青 ...

请问相对增加各有哪几个省啊。另外如果要说北防日本人，南阻中央军的河北山东等省各军为相对控制的话，那么我不觉得45年后凭什么不能叫相对控制或部分控制。解放战士很少么？我记得n个将军就是从红军时期的解放战士而来的。张辉瓒部就有几个。而且成建制反水的也不少，当然主要是西北军之类。
45年和36年差距不大吗？虽然美械师不过吹牛，但比起德式头盔师要好得多。所谓调整师不过有12门山炮，30门步兵炮，而且直到77也才有20个。
美械整编师有105榴12门，75山炮36门，迫击炮和枪械也远胜。虽然编制不同，但是凑巧的是师的个数差不多。这是差不多的样子么？除此之外还有大批日械的。
就算解放战争不还是要和还乡团打？还有地方保安队。国统区也不是那么好打的么。

作者: 7086 时间: 2008-12-13 20:08

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-13 18:28 发表

请问相对增加各有哪几个省啊。另外如果要说北防日本人，南阻中央军的河北山东等省各军为相对控制的话，那么我不觉得45年后凭什么不能叫相对控制或部分控制。解放战士很少么？我记得n个将军就是从红军时期的解放战士 ...

45年的华北能叫有控制权吗？除了几个大城市都姓共，出了城哪儿也去不了。至于中央军的战斗力就算是军火好一些，可是人不卖命有什么用？45年的国军士兵都是五花大绑捆来的，36年的军饷能买到什么东西，牛才十几块，浙江的田才三十几块，45年的军饷让恶性通胀胀的等于没有，不捆谁当兵？捆来的谁又肯卖命？要是让45年的中央军和36年的打一架肯定打不过。

作者: funnystory 时间: 2008-12-13 22:32

莫非36年还掌握这几个城市了？何梅协定是什么？
45年虽然恶性膨胀，但是经济并没有破产。法币相比边币要坚挺的多。抗战胜利后物价还下跌过一阵。对于征兵制中的士兵来说，军饷并非什么必须品，而军粮是直接征收的。45年的士气么，起码74师等还是不错的。

作者: zhaonvren 时间: 2008-12-13 23:22

窃以为
张之所以发动事变还是因为其心中
有着深深的负罪感
正是他的一时犹豫才丢失了东北
所以他一直希望蒋能出兵夺回东北
而蒋的政策是攘外必先安内迟迟不和日本人摊牌
张无奈才有了现在的局面

作者: peijie 时间: 2008-12-14 03:07

张学良发动西安事变的本意，并不希望共产党取代国民党。他只是希望停止内战，一致抗日。在当时的情况下，这是有利于中华民族的。蒋介石在此历史过程中，也是值得尊敬的，他信守了所有承诺，停止了内战，并且没有杀害张学良。共产党在抗日战争中起了重要作用，由于其武装的牵制，日本利用中国，以战养战的目的没有达到。如果没有共产党的牵制，日本可能在中国占领区得到更多。此后，内战中，国民党的失败原因也很复杂。共产党在抗战中崛起，国民党由于抗战，受到削弱是一个原因，但并不是主要原因。其自身的腐败，导致丧失民心是最重要的原因。战场上的国民党部队，如果有抗战时的作战精神，内战中，不会失败得如此快。

作者: 7086 时间: 2008-12-14 06:27

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-13 22:32 发表
莫非36年还掌握这几个城市了？何梅协定是什么？
45年虽然恶性膨胀，但是经济并没有破产。法币相比边币要坚挺的多。抗战胜利后物价还下跌过一阵。对于征兵制中的士兵来说，军饷并非什么必须品，而军粮是直接征收的。 ...

45年华北大部分地区是掌握在人民手里，而36年是由臣属掌握，这能一样吗？就好比楚汉战争的时候，对刘邦而言韩信控制的地盘和军队和项羽的能一样吗？45年经济还没崩溃，您认为什么才是崩溃？1945年上海的物价指数只是在9月下跌过一阵，到12月就比9月上涨了5倍！如果今天也出现这种通胀保管GCD也维持不下去。至于军粮在36年不是直接征收的，在抗战时期由于恶性通胀才把田赋由货币改为实物。但是华北苏北等地的田赋36年能收到，45年还找谁收去？要是国军的待遇不是差到极点征兵能用捆吗？在36年不少地方还是募兵制的。对征兵制来说军饷不是必须品指的是共产主义军队，对资本主义军队能不给军饷？您没听说过“闹饷”一词吗？在民国可是很常见的。45年不仅军饷等于没有而且军队伙食也差到了极点，和36年是不能比的，皇帝不差饿兵，蒋介石也差不了饿兵的。36年的6块军饷3块菜金可不能算太少，还有军官的军饷，军官们都是上有老下有小的，一个连长能拿60块，一个少将有三百多块，这样就是不贪污也足够开销了，到45年不贪污一家老小非得喝西北风不可。共军实行的是供给制是军事共产主义，到解放初才改工资制的，在共军供给制下干部家属的生活是有保障的。

我只是拿36年的国军和45年的国军状况做比较，如果您说什么也让国军搞共产主义这种的就免了。如果拿45年的共军和36年的比较就强大太多了。而且你说的那些一个师（军）12门的105榴就算是有45年大概也还在路上呢，最多是中国远征军的几个师完成了美械装备。而且后来得到的美式装备也并不都是装备中央军的，很多军阀部队和不可靠的杂牌军也得了很多，这些部队对蒋来说用处不太大的，不起义就不错了。还有在情报和后方来说，36年白区党组织已经基本上不存在了，到45年则是已经渗透到了国民党的各个方面，连国防部作战部里都有共产党的地下工作者，再加上崩溃的经济和捆来的士兵这时的蒋军还能和36年的比较吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-14 09:49 编辑 ]

作者: funnystory 时间: 2008-12-14 16:08

36年国府可以在河北驻军还是征税甚至宣传了？如果一定要看个名份的话，那么45年时侯河北都是国民革命军。44年一溃千里后靠半壁河山尚且可以征到田赋，45年抗战胜利了，却说没粮了，你在搞笑么？另外贪污腐败吃空饷残暴不仁那是传统，36年就很好么？“辞修是个奉公守法而又廉洁的人。当时一般军队受旧军阀影响，风气并不好。假报销很多，但辞修的十八军，每次都按期据实报销。”这是何应钦说陈诚的，不贪的那就是个宝。再举一例：“由这种歧视所产生的恶果，则更是历数不荆就以“中央军”而言，上上下下都是具有“通天”本领的“天子门生”。大家唯领袖之命是从，将帅不和，上下倾轧，作战能力自然无法提高。但是犯起法来，大家都是黄埔同学，又官官相卫，蒙蔽最高当局。兹举一实例：民国三十年，五战区第十补充兵训练处第二团团长何中明（黄埔四期毕业），其团部驻老河口南三十里的仙人渡，曾将病兵三十余人衣服剥光活埋致死。何的同事见此事太残酷，乃据情报告长官部。我便派军法官及有关人员前往查办，并掘坟检视，情形确实，惨不忍睹。因将何中明扣留，交军法处审讯属实，判处死刑。本拟就地枪决，以申国法。不意中央当局闻讯，电令押解重庆军法总监部，旋即释放。因军法总监部内高级人员多系黄埔毕业生，狼狈为奸，尽管何中明罪无可逭，也可逍遥法外。”这是李宗仁说的。
关于美械，知之为知之不知为不知，拜托别强撑着胡说行不行。要不要大家拿资料出来对，预先说明，百度流的不算。关于共谍么，刘斐郭汝瑰张克侠等人都怎么说。
另外哪本书或者那篇论文说45年国府经济崩溃了？你给我。

作者: 7086 时间: 2008-12-14 16:36

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-14 16:08 发表
36年国府可以在河北驻军还是征税甚至宣传了？如果一定要看个名份的话，那么45年时侯河北都是国民革命军。44年一溃千里后靠半壁河山尚且可以征到田赋，45年抗战胜利了，却说没粮了，你在搞笑么？另外贪污腐败吃空饷残 ...

是拿36年的国民党和45年的国民党比较，并没有涉及36年国民党好坏的问题。

36年中央政府可以在华北征收盐税和关税，田赋是地方税收所以是归地方政府征收和支付地方开支。在45年所剩下的几个月国民党的中央政府理论上是能够从华北的国统区以及江南征收到关税和盐税的，但是数量肯定是大大小于1936年的。因为9月以前的税肯定不能去收的，就算是9月以后华北和江北广大解放区的盐税也收不到的，9月以后国际贸易也肯定大大少于1936年所以关税也会大大的减少。而田赋本来是支持地方政府的开支的，但是华北有大部分地区的田赋是要由共产党去收了，而河南由于千里黄泛区也使田赋的征收大大少于1936年。除了这些收入以外，工商业也由于战争破坏而凋敝，上海本是国民党的金库，在45年的收入也大大小于36年了。虽然收入大幅减少，但是各级政府还有军费开支是大幅度增加的，所以就必须依赖中央政府的补助，而当时的中央政府除了印钞票也实在是难为无米之炊了。所以就1945年国民党政府的财力和1936年相比相差是非常之大的，可以说是经济崩溃。一个经济崩溃的政权如何能够在军事上保持强大？如何能在包括军事实力在内的实力上超过经济还算稳定的年份？

您是不是认为1945年中国的经济要好于1936年啊？因为就算是不包括山东河北的地盘当时的国民党中央政府的地盘也不比1936年大，如果财力不降反升是不是说日本对中国的侵略没有破坏我国的经济也没有破坏占领区？甚至是有益的？是不是这种观点呢？否则8年抗战怎么可能不摧毁中国的经济基础？特别是工商业？就算是欧洲战场的参战国1945年的经济也大大不如战前的，差不多也是崩溃状态。

如果您认为经济崩溃和用绳子捆来的士兵更有战斗力那我们也没有必要再辩论下去了。同样如果您认为1936年的中央政府可以在河北山东征关税盐税，可以调动宋哲元和韩复渠的军队作战，（33年长城抗战，以及剿共的时候都调动过军阀部队，在中原大战的时候也调过他们，以后的抗战和解放战争也动用过）这样还只是个名分没有意义，那GCD今天对台湾的工作就更没有意义了，就算是和平统一了，中央对台湾的权力能大过当时的中央对河北山东这种军阀的权力？能征税吗？能让他们出兵助战吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-14 16:57 编辑 ]

作者: 二泉映月亮 时间: 2008-12-14 20:09

这一段历史很让我们现在的人迷惑，因为张学良将军是捉住蒋介石后才和中共联系的，中共马上派周恩来区全权处理此事，毛泽东知道此事后高兴的坚持将蒋介石杀掉，但当时的中共一把张闻天很冷静，认为不杀蒋介石为好，苏共当时的建议同样是留住蒋介石，以保持中国的稳定局势，后来的情况大家都知道了，但是现在的一些史料根本把这一段删去了，张闻天当时的作用现在没有人提了，而是一带而过是当时中共的正确决议，如果当时不杀蒋介石给中共带来的后果是严重的，那张闻天可又要加一条罪状了。

作者: funnystory 时间: 2008-12-14 21:15

我有说好坏么，只不过给你看看36年的中央军是什么货色。

是么，你确认宋没截留？
”国民政府军事委员会北平分会兼代委员长何应钦对此解释说：“若在平津附近背水一战，其结果平、津亦难保守，彼时日人必助叛逆，组织又一傀儡政府，更难保其不沿黄河、长江流域以侵略中原。且华北全部军费，所持者为平、津两地之税收；万一平、津有失，粮糈无着，后果堪忧。有此三种原因，一切正在秉承中央意旨，妥慎办理，与淞沪停战，同一万不得已之办法。”...不久，宋哲元在扩军经费问题上与南京发生了矛盾。南京按照军政部原有规定番号发给军费，驳回了宋哲元加发扩军经费的请求。宋为此将南京在华北的关税、盐税、统税和铁路邮电等收入截留，作为扩军所需。...蒋介石也强调宋在华北的一切都是遵守南京的命令，并批准将宋过去在华北截留中央的关税款项全部报销。”——《卢沟晓月-29军和七七事变的那些事》冯杰
“宋哲元取得冀察政权后，以张自忠为察哈尔省主席，以萧振瀛为天津市长，秦德纯仍为北平市长，而由宋自兼河北省主席。所有华北较大的税收机关，如统税、关税、盐税等等，都由宋哲元一一派人接收过来，提用税款。南京政府管不了华北的事，在无可奈何的情况下，只得让出税收，因此冀察的军政各费，不愁支绌。”——《二十九军和冀察政权》戈定远
山东的韩复榘也是一样，西北西南那些就更不用说。

是么，四川，云南两广什么的都被你吃了？美援也被你吃了？

再问你，说45年国府经济崩溃的是哪本书或论文，你拿给我看，别躲了。

国共还一起抗过日呢，韩倒是跑路了，是不是说明共产党比韩复榘听话啊。

不但白，还捏造狡辩，我看也可以不必继续了。

作者: AVAV 时间: 2008-12-14 21:28

张学良本人晚年对此事异常后悔
也表示坚决不回大陆
共产党就是大骗子啊
张花了几十年总算想清楚了

作者: 7086 时间: 2008-12-15 08:13

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-14 21:15 发表
我有说好坏么，只不过给你看看36年的中央军是什么货色。

是么，你确认宋没截留？
”国民政府军事委员会北平分会兼代委员长何应钦对此解释说：“若在平津附近背水一战，其结果平、津亦难保守，彼时日人必助叛逆， ...

现在公布的有关8年抗战对中国造成的损失不管是当年的行政院还是后来的联合国都是有几百亿甚至几千亿美元之多的，像当时的中国损失了那么多还不是崩溃？这个数字以现在的美元算比次贷的损失多多了，次贷危机美国都受不了，全世界跟着遭殃，当时的旧中国反倒是能承受？依你的意思8年抗战我国不但没有损失，反而是有收益？日本鬼子是来帮助中国的？是不是这个意思？一个国家最富裕最发达的地区让一群禽兽般的侵略者足足蹂躏了8年，这种巨大的损失还不足以导致经济崩溃？

作者: funnystory 时间: 2008-12-15 11:40

别转进了，只要你举出哪本书或论文说45年国府经济崩溃，我自然认输，忽悠成习惯了是不是。

作者: CA9090 时间: 2008-12-15 15:30

西安事变是中国历史上的一个重要的转折点的确值得纪念.

作者: 7086 时间: 2008-12-15 16:36

引用:

原帖由 funnystory 于 2008-12-15 11:40 发表
别转进了，只要你举出哪本书或论文说45年国府经济崩溃，我自然认输，忽悠成习惯了是不是。

我道歉，对不起。改成“中国人民丧失了最起码的生存条件”行了吧？人民已经丧失了最起码的生存条件，对政府而言意味着什么？实力是肯定小于战前的。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-12-15 17:09

两位的回复精彩！

由于政治原因，近代史有诸多禁区，有的甚至代替了历史，如果看辞海对某历史人物的注解就会知道。湖南出版的‘中国近代史百题’挺不错的。[1985]

作者: funnystory 时间: 2008-12-15 19:23

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原帖由 7086 于 2008-12-15 16:36 发表

我道歉，对不起。改成“中国人民丧失了最起码的生存条件”行了吧？人民已经丧失了最起码的生存条件，对政府而言意味着什么？实力是肯定小于战前的。

在45年“中国人民丧失了最起码的生存条件”很好，把这个拿出来也行。

作者: haohao898 时间: 2009-2-23 19:13

同意楼主有些说法。以前对西安事变认识不深。后来，阅读了很多书籍，才知道为什么中国共产党会对张学良将军评价那么高。经过二万五里长征后。红军损失惨重。由于有刘志丹的工农红军。中央红军暂时有了一个落脚之个处。要知道，这个地方也是个十分贫瘠的地方。农业生产又落后，自己都不够吃。一下子就涌进这么大军队来。吃是很成问题的。其他物质方面也是相当缺乏。再说经过一年多的折腾，红军也是相当疲乏。这时蒋派重兵再次围剿。本来红军是在劫难逃。好在红军命不该绝。一是外面日本大举进攻中国。正是国难当头。二是统战工作着实厉害。张杨头脑一发热。对蒋实行兵谏。原以为红军是煮熟的鸭子，没想到自己成了人家的瓮中鳖。
　　楼主有些说法是有误的，其实蒋人生的最高峰是抗战胜利时。

作者: 看世界123 时间: 2009-2-26 17:10

张确实是比较爱国的人,重视国家疾苦,想当初在国耻家仇的背景下,张毅然携35万东北军投靠南京政府,无非都是心中装着国家两个字,不过这些都成为历史了.........

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