以茎至洞

这个问题其实也是军事问题，北约是军事组织，这个历史脉络，我觉得还是要给很多人扫盲一下，正本清源，因为我发现很多人是真的不知道，而不是假的不知道。

无论在国内网站，还是去Youtube，或者咱们这个论坛，或者各个军事论坛，总有人会提起一个话题，就是说俄罗斯曾经也申请加入北约。

言下之意无非是俄罗斯制止乌克兰加入北约，从道理上就站不住脚，因为你自己都申请加入过，你凭什么不让乌克兰加入？

先说我的立场，这破战争跟中国压根没关系，打出狗脑子才好，打生打死的消耗的都是俄罗斯的军事实力，和欧洲的经济，我们隔岸观火就是了，美国在旁边拱火也挺好，多打一阵子，俄罗斯和美国有了死仇，对中国来说是好事。不管同不同意我的立场，我完全是站在中国的国家利益才有这样的观点。很多人的观点都不是站在中国的国家利益，不同意没关系。

那么话说回来，回归正题，到底当年俄罗斯申请加入北约到底是怎么一回事？

这次俄乌战争，起因是俄罗斯反对乌克兰无脑倾向于加入北约，俄罗斯最初的要求就是只要不加入北约，我就不打你，然后乌克兰说，我加入是我的自由，有本事你打我啊？然后不断的比中指，各种的放话挑衅，已经是死心塌地的准备抱北约大腿了。然后我们就看到了，俄罗斯悍然发动了战争，可以说，直接侵略了乌克兰。

孰是孰非就不细掰扯了，你说俄罗斯不讲道理，人家乌克兰想跟着欧美混，你管得着吗？问题是当初古巴导弹危机，苏联去古巴部署武器，你美国为啥也喊打喊杀的？连苏联核潜艇都逼出水面了，古巴都被制裁几十年了，这口气到现在都没消停呢，这点就大哥别说二哥了。

又有人说事，说乌克兰加入北约是它自由，再者说，你俄罗斯自己还申请加入北约呢，你自己都做过的事情，你拿这个事情当理由来打我？

其实不是这样的，当初俄罗斯是说过加入北约，但是这个是有历史背景的，而且这个所谓的申请加入，完全如同儿戏一般。

当初北约东扩，俄罗斯和欧美还算在蜜月期，虽然各种瞧不上俄罗斯，但是欧美多少还哄着点俄罗斯，数次北约东扩，都是拿软话哄俄罗斯，大概意思就是，北约这个组织东扩，不是为了针对俄罗斯，只是组织正常扩张成员国而已，俄罗斯当然不信，但是多少也无可奈何。

后来大概是2000年一次采访的情况下，俄罗斯领导人普京说，你既然不是针对我，那我也加入呗。实际上普京当时是以进为退，你既然都不是针对我，你要不要我?你不要我俄罗斯，那就是针对我，很明显对不对？你要是要俄罗斯加入，那么自然我就信了。

当时国内的新闻各种沸沸扬扬，当时我大概是初中，各种节目讨论普京说这个话的用意是什么？当时大多数学者专家智库都认为，这是普京为了让支持他的人明白，加入北约是根本不可能的事情，只不过用话反说，反衬出北约和欧美的虚伪。

并且这个所谓的申请加入北约，根本就没有任何实质行为，不仅没有真正提出申请，也和北约的代表团见面的时候也仅仅提了一嘴而已，当时北约代表团据说面面相觑，总之很紧张，打了个哈哈就转移话题过去了，其实普京和俄罗斯方面当然也没当真，既没有真的去所谓的申请加入，也没有派人接触北约真的讨论加入的程序。普京和克林顿见面的时候也提了一嘴，克林顿很尴尬的拒绝了。很委婉的大概意思是不行，时机不到之类的。普京笑笑就拉倒了。

后来北约为了安抚俄罗斯，给了一个空头支票一样的权力，就是在北约公开开会的时候，俄罗斯可以派员旁听，但是没有发言权，当然，这个会议肯定都是些公开会议，实质的军事部署之类的机密的会议，自然没有可能接触一丁点。总体来说，就是给了普京一个面子，让他在国内有个台阶下，说白了就是拿好话填一填俄罗斯，北约实际上该东扩还东扩。

其实历史上俄罗斯乃至苏联还有几次所谓的申请加入北约事件，其实比这个更扯淡，俄罗斯前总统叶利钦在俄罗斯刚独立的时候，那会儿是真想给欧美当看门犬的，问题是去给人当犬都没人要啊，说句不好听的，你要加入进来，北约干啥？北约没敌人不就散伙了吗？在我看来，真心想加入的那次，也就叶利钦在俄罗斯刚独立那会儿，他个人的想法算是最接近的一次。剩下的大概是苏联时期，都是瞎扯的不值得一题，都是抛出了话题忽悠欧美用的。即便叶利钦那么幼稚的时候，其实也根本就没有下文。

网上人大多说俄罗斯申请加入北约，主要应该就是普京2000年那次的采访，那次的采访是有很大的世界影响，当时抛出了这个话题后，北约和欧美都打个哈哈过去了，俄罗斯自然也没当真，这真不是什么郎有情妾有意，或者双方有一头单相思的问题，而是双方都扯淡的问题，扯淡扯个头，没头没尾就结束了，连个浪花都没有。

问题是，总有那个没文化的，压根没关心过历史的，也不知道来龙去脉的，没喝酒呢稍微一上头儿就拿俄罗斯申请过加入北约来说事儿，以后可别胡扯了，在这里扫盲一下，以后看到再有人说这个事情，您这心里就明白到底怎么回事儿了，别再人云亦云跟着说什么俄罗斯也加入北约，凭什么不让乌克兰的话了。

说白了，就是公开场合说了一嘴恶心对方而已，谁都没当真，谁也没真想加入，压根就没这回事。就这么简单。这算是我一个经历过那个年代，记忆犹新的人的一次回忆。

本来不想打这么多，但是不打清楚来龙去脉，这点事情还真是不容易说清楚，有时候人云亦云，谎言100遍就成了真理，我如果不是经过那个年代，我也许在网上看到人家这么说，没准我也就直接信了。就这样吧。

[ 本帖最后由 以茎至洞 于 2023-2-23 16:29(GMT+8) 编辑 ]

zhong210203aa

我无意抬杠，但是，就在普京谈论加入北约的前后，俄国内有大量的势力是积极谋划加入北约的，而且俄两代领导人都曾经积极推动与欧盟北约的互动，是北约和欧盟看不上俄，或者无力容纳俄这么个怪物，美国也不希望欧洲拥有可以抗衡自己的武力，一直到14年前，俄还是相信北约没有针对自己，但是美国一方面推动东扩，一方面打压俄的势力范围，目的就是引爆俄欧间的战争，不让欧洲从08年的金融危机中恢复，另一方面也打破俄通过贸易盈余来进行产业升级。您有时间的话查下欧洲实体产业和资本的流向，就可以清楚的看明白了，这不是是否东扩的问题，而是美国一直以来的阳谋，引爆战争，吸干欧洲给自己回血，所以这是一场无聊的战争，欧洲人明白，但不敢反抗，俄明白，但控制不了，至于中国，跟我们有关吗，

dabaichi0

1，这种纯政治的帖子，跟军事无关，已经完全违法了版规吧

2，--“俄罗斯最初的要求就是只要不加入北约，我就不打你。请问这是哪个地摊文学告诉你的？”自己凭空想象有意义吗？
俄罗斯开战时说得清清楚楚，“承认俄罗斯对克里米亚拥有主权及乌克兰非军事化”，俄罗斯都不提北约的事了，怎么还有人在这里无脑瞎洗？

新华社，2022/02/28普京：解决乌克兰危机的条件是承认俄罗斯对克里米亚的主权，以及乌克兰“去军事化”
http://www.news.cn/2022-02/28/c_1128424639.htm

请问我们是相信新华社，还是相信你瞎编的？你自己就没有任何证据，全篇撒谎，然后还自以为是？

zhong210203aa

加入北约这个事情，中国人相信与否不重要，关键是很多俄罗斯人相信，特别是中高层的官员们，他们势力之大连普京都不能轻易撼动，就像咱们国家的高知精英们。他们是真的相信可以融入欧洲的，而且官僚们不管相信与否，他们反中是一致而且认真的，这些年中俄关系一直是呼声高，实事少。就在于此。所以不管是钨粉还是俄粉都可以休矣，俄乌战争说到底都是别人的事，我们发展自己才是硬道理

zhanxian

把大象装进冰箱里，一共是三步，打开冰箱，放进大象，关冰箱门。当年我记得国内的消息说俄罗斯申请加入北约，有这么回事，北约哪敢同意，这犹如把大象放进浴缸里，大家都洗不成。

bdxxzhgl

这里辟个谣，以正视听，俄罗斯是真的申请过加入北约，可不是某人造谣的儿戏，且不说一个国家的对外政策是不是真的可以那么儿戏，事实上俄罗斯并不是只有一次申请加入北约，而且当时就表示，愿意当北约的马前卒，一起对付中国。另外，很长一段时间，俄罗斯都是北约的合作伙伴国家，大体可以相对于现在的日本韩国，只不过后来因为乌克兰问题，被北约踢出去了。

jiangmj

这事情嘛，正式申请从未有过，但是试探性的交谈，探对方的口风，倒是有过几次。
第一次是1991年，苏联刚挂掉没几天，叶利钦就试探性的问过克林顿（当时还没当总统，是全美州长联席会议主席，兼民主党主席），克林顿打了个马虎眼就糊弄过去了。
毕竟当时苏联虽然解体了，但是美国拿不准会有几个前苏联国家会倒向西方，拿不准会不会有几个前苏联国家坚持苏联道路，所以也不好一口回绝，就模糊其词了。
第二次就是2000年，普京当总理那阵子。这次北约是直接拒绝。然后普京就被叶利钦换下去了，换了卡西亚诺夫当总理。
第三次是2001年，卡西亚诺夫去试探，同样被拒绝。
后来我就没什么印象了，好像还被拒绝了几次，最后才死心。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-2-24 03:10(GMT+8) 编辑 ]